Феррум Энжел

[iz-torra]

в таких серьезных вопросах правда не должна глаза колоть..

- мне ничего не колет. Просто не понятно такое упрощение вопроса. Инбридинг 2х2 - эпилепсия- заводчик урод

[Pikaska]

Инбридинг 2х2 - эпилепсия- заводчик урод

Я не узрела такого подтекста, когда читала. Заводчикам сказали о проблеме, их право как поступать.

[iz-torra]

Я не узрела такого подтекста, когда читала.

- я так понимаю, заводчики не откликнулись на проблему, ну так получите. Если бы предложили компенсацию или второго щенка, этой бы темы здесь не было.

[Pikaska]

Возможно и такое. Ее право говорить об этом, я видео смогла только секунды три посмотреть..
Проецирую на себя, как бы я поступила.

[GoGa]

А компенсации не было, а почему?

[iz-torra]

Проецирую на себя, как бы я поступила.

- несколько разные вещи, владелец собаки и владелец питомника, который занимается разведением и должен понимать все риски. Никто не заставлял покупать собаку у которой 2х2, если тебя это смущает.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А компенсации не было, а почему?

- это риск, любой щенок это риск, какие компенсации. Он что заведомо повязали собак зная что такое вылезет?

[tiShkA]

iz-torra, лично о вас речь и не ведется, выразила общую мысль о том, что не стоит подобные вещи замалчивать.. не думаю что вы бы хотели получить такой замолченный нежданчик повязав свою суку кобелем у кого в линии есть эпилептики
когда начала выяснять по найденному стаффу были ли раньше подобные случаи в питомнике - да, оказалось были, и конкретно от кобеля который перевязал уйму сук и от которого выскакивала эпилепсия то там то тут..

[Pikaska]

Никто не заставлял покупать собаку у которой 2х2, если тебя это смущает.

Ну так все могло и по другому сложиться. Инбридинг "палка о двух концах", как его называют, и собака покупалась не где попало, были ведь надежды и всегда думается, что самое плохое тебя обойдет.

[Buh_galter]

замолченный нежданчик

И после этого всего читать посты заводчиков, что в породе все благополучно. По ногам, по зубам, по сердцу и нервной системе. А как вылезет: ..."Извини, дорогая, так получилось"...

Скрытый текст
(цитата из мульта про Синюю бороду, если что)

.

[GoGa]

А компенсации не было, а почему?

- это риск, любой щенок это риск, какие компенсации. Он что заведомо повязали собак зная что такое вылезет?

я,рассуждая с точки зрения простого собаковладельца, с этим не согласен.
Если моя собака кого-то покусала и покалечила, то это моя ответственность,
а если у неё обнаружились критические врожденные заболевания, то это ответственность заводчика.
Понятно, что собака не стиральный порошок, но с какой вообще стати потребитель должен нести бремя ответственности за риски производителя?

[iz-torra]

но с какой вообще стати потребитель должен нести бремя ответственности за риски производителя?

- ну это же не пылесос, что бы можно было предвидеть такие риски. Если все сводить к товарно денежным отношениям, собаку вообще нельзя заводить, она в конце концов умрет.

[Баюша2000]

я,рассуждая с точки зрения простого собаковладельца, с этим не согласен

Ну, это со своей колокольни
А в правовом смысле, для компенсации обязательно наличие виновного поведения со стороны заводчика, вследствие которого возникла конкретная проблема
А таковое отсутствует, умышленно больных никто не разводит, они рисковали разводив, ты рисковал покупая, как-то так ...
А лотерея, это да, можно сравнить с лотереей, только "лохотрон" кричат проигравшие, но ведь играют всегда в расчете на выигрыш, значит и свои риски надо учитывать

[GoGa]

iz-torra, не, не, погоди. Если делается вывод, что эпилепсия это итог инбридинга, то ответственность должен нести заводчик.
А если такой вывод нельзя сделать, то тогда - владелец.
А чтобы всё, как у нас чаще всего бывает, не сводилось к человеческим отношениям, надо заключать договор и в нем все по максимуму прописывать.
Например.
Яйца, зубы, суставы - заводчик.
Собака сожрала соседского ребёнка, мягкая (плохо охраняет в лесу и поэтому страшно жить в палатке), рак, эпилепсия, просто собака дура - владелец берет ответственность на себя.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

я,рассуждая с точки зрения простого собаковладельца, с этим не согласен

Ну, это со своей колокольни

конечно со своей. А бывает по другому?

Скрытый текст
собаку покажи

[Баюша2000]

Если делается вывод, что эпилепсия это итог инбридинга, то ответственность должен нести заводчик.

Любой вывод необходимо доказать , причина-следствие, иначе - пустое ... и договор не поможет
Бремя доказывания соответственно на тебе том, кто его делает

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

конечно со своей. А бывает по другому?

Конечно, бывает, "это жизнь, детка", потому и дальше инет-разговоров процесс не идёт, как правило

Скрытый текст

собаку покажи

Мне оно зачем

Скрытый текст
с форума прогоните

[GoGa]

Если делается вывод, что эпилепсия это итог инбридинга, то ответственность должен нести заводчик.

Любой вывод необходимо доказать , причина-следствие, иначе - пустое ... и договор не поможет
Бремя доказывания соответственно на тебе том, кто его делает

хорошо, хорошо, ты победила!
Собаку покажешь?

[tiShkA]

GoGa, насколько я успела покопаться в теме, эпи бывает как наследственная так и приобретенная..
кому интересно почитайте.. на этот форум приходят все кто рано или поздно столкнулся с этим недугом... http://epidog.info/

[iz-torra]

Если делается вывод, что эпилепсия это итог инбридинга

- а кто может делать такие выводы? Эпилепсия бывает и на кроссе и на умеренных инбридингах и как угодно

А если такой вывод нельзя сделать, то тогда - владелец.

- владелец тут при чем, это врожденное заболевание, но принцип его наследования не ясен.

А чтобы всё, как у нас чаще всего бывает, не сводилось к человеческим отношениям, надо заключать договор и в нем все по максимуму прописывать.
Например.
Яйца, зубы, суставы - заводчик.

- а ты чего договор со мной не составлял?

конечно со своей. А бывает по другому?

- да бывает что "стенания" устраивает просто владелец, его понять можно. Когда это делает владелец питомника с многолетним стажем мне не понятно, хотя в любом случае очень сочувствую беде.

[Баюша2000]

хорошо, хорошо, ты победила!

Нет, дело не в том что победила
Просто, когда мы уповаем на Договор, так сам он ничего не дает, любые спорные вопросы по договорам решаются в судебном порядке, а там включается ГПК ... и получается, что всё упирается в доказательства
Потому и договор, в таких ситуациях, это не панацея
Можно его заключить, а результат будет тот же

[troitskoe]

Алла, я тоже заводчик, но с Татьяной солидарна, такие заболевания нельзя замалчивать. Кстати, она со мной советовалась, что делать, дала людям время на обдумывание ситуации, но они растворились в эфире... Мне это не понятно... Может я не правильный заводчик...

[Ferrum]

Инбридинг 2х2 - эпилепсия- заводчик урод

Алла, ну такого я не писала...
инбридинг это всегда риск - как я и писала выше - можно было получить звезду, а можно... вот правда получить собаку с Эпилепсией я всё таки не ожидала...
мне в принципе даже было всё равно, что Майка было очень немного костяка, маленькая голова и другие недостатки экстерьера - ну не звезда был, и всё... иногда выставлялся (с переменным успехом... от САСов в конкуренции. до оч.хоров... по Юниорам выставлялся успешнее, выйдя во взрослый класс естественно потерялся... )
но сейчас я не про экстерьер собаки, а именно про здоровье.
я в принципе стараюсь не рассказывать про проблемы - когда могу с ними справится...
но вот я долго думала - стоит ли замалчивать проблему Майка...
сначала не было моральных сил писать, потом времени и настроение.
катализатором действительно послужила вязка двух однопомётниц Майка, т.к. если владелец Merci мог например не знать проблемы Майка... то насколько я понимаю Mumu находится в родном питомнике и повязана через "Казанову"...


Алла, вот можно тебе вопрос задать?
вот по честному - если бы оказалась в такой ситуации как я с Майком (т.е. купила за не очень дешево собаку (а когда он приобретался я честно говорила, что меня интересует кобель для выставок и разведения). потом ещё оттитуловала, отдрессировала, сделала снимки на дисплазию, (я уже не буду говорить про то, что у меня собаки живут со мной в квартире... и что за эти 2 года я его тупо полюбила)...
и в итоге в 2! года огребла эпилепсию...
как бы ты поступила - просто "утёрлась" и сказала. что всё бывает...
и решила, что надо просто об этом молчать?

или если у тебя в питомнике (не дай бог) случится такая проблемы - ты скажешь людям - что это их проблема? что они купили собаку, что собака это риск и т.д.?


поверь, и у меня в питомнике бывают проблемы - но даже в тех проблемах, где владельцы не уверены что это вина питомника, всё равно стараемся найти компромис... именно потому, что никто не застрахован от любых проблем.
а по поводу компенсации... вот поверь, я сильно не уверена - что захочу теперь щенка из данного питомника, хотя... возможно и приобрела бы щенка, но абсолютно инокровного Майку (заметь, вопрос о бесплатном щенке я даже в мыслях Не вела... но сама бы случись такая беда у меня в питомнике - людям бы предложила замену...)...
я до сих пор в раздумьях... мне реально нужен кобель инокровный в питомник, но вот как стопор какой - не знаю где я хотела бы приобрести щенка...