Моя Аксиома

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 24 янв 2019, 21:39

Они готовят Окд, смотрит она или не смотрит, дело хозяйское.
Хочешь что бы смотрела, игрушку подмышку, лучше мяч, и вперёд. Почему должна появится грязь? Какая разница кусок или мяч? Если ты постоянно держишь кусок у носа, собака не думает, просто идёт. Конечно с двух месячным щенком так и делают, но тут далеко не два, даже не три. Что бы собака начала сознательно идти рядом, нужно кусок поднимать вверх, что бы она на него просто смотрела. Тогда где разница мяч это или кусок?
Идёт она корректно не смотря ( как Светлане говорит тренер), ну пусть идёт. В чем проблема?
Но даже в этом случае, приучить смотреть, как два пальца об асфальт.

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 24 янв 2019, 21:45

Попробую в выходные видео снять - как иду с игрушкой и как без нее.
Так и правда сложно понять...

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 24 янв 2019, 21:56

Светлана К, Нужно для себя решить, что вы хотите. Хотите что бы смотрела - игрушка всегда должна быть подмышкой. Ни каких сегодня с ней, завтра без. Как минимум месяца два. И вы должны ходить полную схему.
Потом. Решили вы убрать игрушку. Возвращаетесь назад. Убрали игрушку в карман, сделали два шага- смотрит - достали, поощрили. Три шага. Пять шагов. Но поощрение игрушкой только когда смотрит. Собака должна понимать - игрушку не вижу, но иду как с игрушкой, за это я ее все равно получу.
И как писал Володя, получать ее она должна в любом месте. Что бы не сложился стереотип - сейчас пройду три шага, получу игрушку. Она ее должна ждать всегда.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 24 янв 2019, 21:58

кусок убирают постепенно, когда уже наработана мышечная память, и он не дает возбуждения. После полугода да, м.б. и игрушка, но если есть база и четкая картинка в голове, как все должно выглядеть. Собака ходит так, хозяйка хочет иначе. И, Равкат, там еще щенок... Я с Жаном работала на игрушке с 9 мес, не сделав толковую базу...ну на ней же так весело идет... Подбалтывание головы и не всегда корректное положение корпуса мы исправляли долго.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 24 янв 2019, 22:37

Елена812 писал(а):
24 янв 2019, 21:58
кусок убирают постепенно, когда уже наработана мышечная память
чем отличается кусок от мяча?
Ни чем. Это всего лишь поощрение. На чем лучше работает, на том и работаем.
Возбуждается и ошибается? Не получает поощрения. Делов то.
Сравни ротвейлера и малинуа, по степени возбуждения. Однако ни чего. Ходит.

Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 26 янв 2019, 15:33

wolf писал(а):
24 янв 2019, 22:37
чем отличается кусок от мяча?
- степенью воздействия на конкретную собаку
- способами использования
- хим.составом :-D

Мне приятнее, когда собака корректна в движении, но чувствует проводника плечом, глазами может оценивать обстановку, нежели задрав в голову - в яму так в яму)) Но для чего в нормативе "глазки", я тоже прекрасно понимаю. Но и эти "глазки" бывают ой какими разными, но внешне одинаковыми. Непонятно? Ну главное я поняла :-D

Светлана К, дались вам эти глазки, есть куча других интересных вещей ;) А то бывает, что собачка настолько "заглазована", что от проводника шаг отступить не может, не говоря о работе на расстоянии.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 16:18

Но и эти "глазки" бывают ой какими разными, но внешне одинаковыми. Непонятно

Так и говорилось, точне спрашивадось - как они работают. Если глаза " натуральные" , то их "отсутствие" , это ошибка. Если, другой принцип взаимодействия, то тоже по ситуации. А нн по принципу - а далась вам это, есть много чего интересного еще на свете.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 16:26

- степенью воздействия на конкретную собаку
- способами использования
- хим.составом :-D

Думаю Равкат говорил про скажем так про хорошую собаку. Тогда что на мяч , что на мясо разницы нет. Мне тоже так думается.
Мб есть только моменты кое какие , когда то илт иное, но эьо ге по возбуждентю или желанию или еще чему то проходит. Ну чтоб исключить кн завороток , или еще что либо.
Не , есть возможно нюансы, но это не из серии мясо тормозит, мячик разгоняет

Аватара пользователя
Mercedes
Сообщения: 803

Сообщение Mercedes » 26 янв 2019, 16:30

Zubatko писал(а):
26 янв 2019, 15:33
Светлана К, дались вам эти глазки,
ну а как, без глазок. Если смотрит куда то, значит здесь только тельце, а не мозг, мозг там, куда смотрит

Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 26 янв 2019, 16:37

BAD писал(а):
26 янв 2019, 16:18
А нн по принципу - а далась вам это, есть много чего интересного еще на свете
не все идут в "спортсмены" стройными рядами ;) упираться в глазки, упуская прочее не стоит, я про это. особенно, если не постиг дзен смысл глазок :-> не все сразу
Mercedes писал(а):
26 янв 2019, 16:30
ну а как, без глазок. Если смотрит куда то, значит здесь только тельце, а не мозг, мозг там, куда смотрит
даже затрудняюсь тебе ответить. Сама придешь :-/ :) И еще раз - я не про норматив. Что до норматива - масса примеров: глазки есть, рядом есть, больше ничего нет. Баланса нет.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 16:44

не все сразу

Если " упереться" в глазки, то как раз смысл остального уже понять станет проще. Три четвертых уже будет сделано.

Лидлвские видео столетней давности можно пересмотреть. Там не про спорт
Ну и в спорт тоже можно будет

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 26 янв 2019, 18:55

Речь-то о балансе. Чтоб не было перекоса в сторону игрушки, например. А то сегодня не хочу еду, хочу игрушку, потом не хочу эту, хочу ту. И дальше что?
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 26 янв 2019, 19:24

Елена812 писал(а):
26 янв 2019, 18:55
А то сегодня не хочу еду
Ротвейлер может не хотеть еду, только если в наличии прямо вот реально более сильный мотивационный объект. Другая собачка, с которой надо поиграть или убить :-D ; интересный человек, знакомый; фигурант с рукавом. Все остальные случаи это - собака больна или зажралась. .'Y

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 19:25

сегодня не хочу

Может собака приболеть, порезаь связки, что то еще разово.
Но если сегодня хочу, завтра не хочу и системно, то дело не в бабине.
Искать причину надо в себе. Ну , если все остальное на уровне - хлрошая собака и тд и тп.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 26 янв 2019, 19:37

BAD писал(а):
26 янв 2019, 19:25
Но если сегодня хочу, завтра не хочу и системно, то дело не в бабине
а что, собачка дура? если ей больше нравится игрушка, а еду она и дома поест, не оставят голодной, сделает фи на кусок (обычно уже после того, как ей пошли навстречу, сменив корм на более вкусный)и получит игрушку, она, типа, не поймет, как рулить и выбирать? В другой раз захочет вместо мяча, например, ухватку. Ой, она как-то вяло работает...может, эта игрушка не дает нужной мотивации? Дай-ка я попробую другую. Йо! То, что и нужно было собаке. И хоть вот стреляйте меня, но технику в послушании на игрушке не нарабатывают, для этого состояние должно быть другое. Потом уже да, но когда собака знает корректную позицию.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 19:47

Елена812 писал(а):
26 янв 2019, 19:37
а что, собачка дура? е
ну кто то из пары точно. И не всегда собака.
И сменить на лучшую игрушку , то это тоже дает толчок. Иногда кратковременный, но почему это не использовать на какойто эпизод или момент. Потому что ьак кто то в паре не хочет ?
И кто тут дура тогда?

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 26 янв 2019, 19:52

Я тебе про Фому, ты про Ерему...
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 19:57

Елена812 писал(а):
26 янв 2019, 19:37
а еду она и дома
Поговрка была , толи на рыбалке , или за столом уже.
Вот хлеб, берите.... ну хлеб , то я т дома поем.
Это вот да . Но это шутка .
А Равкат говорил о собаке у которой многое , которой дано короче. Тут большее вдияние оказываеь физиология или что то из меьодов ьренировки. А не вот клнкретно.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 26 янв 2019, 20:02

Я тебе про Фому, ты про Ерему...

ЧЕго тебе сказать.
Я тебе про Ерему, а ты про Фому.
По собаке надо делать. Когда она хорошая , то можно не заморачивать себе , ну не мозги , а не искать кнопку. Мозги с хорошей собаклй нужны - чем больше, тем лучше.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 26 янв 2019, 20:17

не буду спорить, тебе, конечно, виднее.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Ответить