Кетаминовый скандал в Украине
В Украине запретили использование препарата кетамин. Парламентарии решили, что ветеринары могут выступать в роли наркоторговцев и издали сообветствующее постановление, в результате которого проведение операции с использованием запрещенного препарата карается сроком до 7 лет. Пользоваться другими препаратами, которые не обезболивают, а только обездвиживают пациента, украинские ветеринары отказываются, называя это варварством. Операции отменены на неопределенный срок и владельцам животных рекомендуют ехать в соседние страны: Россию, Польшу и Беларусь.
А это ведь уже не в первый раз
Где-то слышал про такое раньше... может даже не про Украину
А людям чем обезболивают при операции?
Где-то слышал про такое раньше... может даже не про Украину
А людям чем обезболивают при операции?
но всё-таки...
По-моему, в кетаминовой истории сильна PR-составляющая. Нормально ветеринары оперируют с анестезией Пропофолом, Буторфанолом, есть и другие препараты...
Лена, у меня сука после профопола, кесарили ее, щенок застрял и вытащить не смогли, очень тяжело отходила, я думала вообще ее потеряю еле вытащила.Таймыр писал(а): оперируют с анестезией Пропофолом,
А до этого делали на дисплазию снимки с глубоким наркозом, т.е. собака спала, не знаю чем, но я так думаю, что как раз тем самым кетамином, т.к. в пору его запрета все это происходило, от наркоза проснулась встала и побежала и никаких последствий. Не знаю, может и совпадение конечно, но я "профопол" очень боюсь, кстати и Майкл Джексон умер от его передозировки.
Гуля, я, конечно, не врач, но возможно была индивидуальная непереносимость препарата. У нас в городе практически все клиники давно работают на пропофоле.
Читала по этому поводу интересное мнение одного ветеринара в ЖЖ:
http://vet-life.livejournal.com/113358.html
Я не слишком хочу ввязываться в конфронтацию, если честно. И не потому, что нечего сказать - до фига всего есть сказать. Мне, если честно, тупо не хочется спорить. Я высказала свое мнение в своем собственном журнале - мое право. Мое мнение оспорили в моем же собственном журнале - право моих френдов и тех, кто сюда заходит. Я за мнение, отличное от моего, не баню и от друзей не отказываюсь.
Вот только, блин, почему никто не написал, что кетамин все-таки относится к списку А, т.е. является препаратом подлежащим строгому учету. И да, я такая дура, что считаю это правильным! (даже выделю - кидайте тапки). Возможно, не будучи хирургом и не живя на Украине, я как-то не так все понимаю. Вполне допускаю. Но почему наш хирург, нежно мной любимый г-н Сотников, когда ему понадобилось в схемах лечения применять пресловутый список А, пошел и получил лицензию в наркоконтроле? И спокойно назначает свой фенобарбитал эпилептическим собашкам, не пряча его в трусы, если приходит проверка. Т.е. получение такой лицензии - это не катастрофа и вполне по силам. Ежегодно на Сотниковских конференциях выступают представители наркоконтроля и учат врачей как это сделать. И объясняют почему это надо. И, главное, кому это надо. Вон на февральской - опять будут.
А получается что? Лицензию получать неохота - мороки много: и бумажки постоянно заполнять придется, и сейф ставить. Да ну нафиг. Оборудование для ингаляционного наркоза - дорого. Золетил - не сертифицирован. Домитор не обезболивает. Пофол - слишком короткий. Да, блин, у вас отобрали любимые тапочки. Даже не отобрали, а на время изъяли - их отдадут, когда вы обязуетесь правильно их использовать, т.е. надевать на ноги, а не на голову. Так или верните свои любимые тапочки себе, или купите новые! Вместо этого вы вопите и ноете как все плохо. Неужели вы не понимаете, что таким образом вы ничего не добьетесь?
В конце концов, если бы к применению в ветеринарии запретили все медицинские препараты как пару раз предлагалось - вот это был бы п.... полный. Вот тогда действительно было бы нечем работать. А сейчас вам ничего не запрещали, вас просто обязали соблюдать законодательство, которое для медиков, кстати, обязательно. Как-то не припомню, чтобы медики писали петиции про наркоконтроль и угрожали оперировать без анестезии, если им не разрешат безотчетно использовать средства для наркоза. Они отчитываются за каждый миллилитр, за каждую ампулу и, заметьте, не считают это чем-то из ряда вон. Их этому учили, скажете вы. Ага, нас тоже учили. Начало курса фармакологии, надеюсь, все помнят? "Условия хранения препаратов, причисленных к списку А" тема называлась - у нас в СПбГАВМ, по крайней мере. У вас она могла звучать по другому, но суть ее от этого не меняется. Т.е. получается, что ветврачи знали о том, к какой группе принадлежит кетамин, знали, что на использование подобных препаратов надо получать лицензию, но как-то традиционно забили на это болт. А тут - опаньки! - злой наркоконтроль нарисовался. То, что вся эта катавасия с постановлением, изъятием и т.д. была проведена с нарушением законодательства - да, но пусть это комментируют юристы.
Еще раз подчеркну - это МОЕ мнение. Личное. Оно же субъективное. Я его никому не навязываю. Возможно, если через стописят лет я открою собственную клинику или перееду жить на Украину, оно у меня изменится. Но пока оно у меня такое.
http://vet-life.livejournal.com/113358.html
Я не слишком хочу ввязываться в конфронтацию, если честно. И не потому, что нечего сказать - до фига всего есть сказать. Мне, если честно, тупо не хочется спорить. Я высказала свое мнение в своем собственном журнале - мое право. Мое мнение оспорили в моем же собственном журнале - право моих френдов и тех, кто сюда заходит. Я за мнение, отличное от моего, не баню и от друзей не отказываюсь.
Вот только, блин, почему никто не написал, что кетамин все-таки относится к списку А, т.е. является препаратом подлежащим строгому учету. И да, я такая дура, что считаю это правильным! (даже выделю - кидайте тапки). Возможно, не будучи хирургом и не живя на Украине, я как-то не так все понимаю. Вполне допускаю. Но почему наш хирург, нежно мной любимый г-н Сотников, когда ему понадобилось в схемах лечения применять пресловутый список А, пошел и получил лицензию в наркоконтроле? И спокойно назначает свой фенобарбитал эпилептическим собашкам, не пряча его в трусы, если приходит проверка. Т.е. получение такой лицензии - это не катастрофа и вполне по силам. Ежегодно на Сотниковских конференциях выступают представители наркоконтроля и учат врачей как это сделать. И объясняют почему это надо. И, главное, кому это надо. Вон на февральской - опять будут.
А получается что? Лицензию получать неохота - мороки много: и бумажки постоянно заполнять придется, и сейф ставить. Да ну нафиг. Оборудование для ингаляционного наркоза - дорого. Золетил - не сертифицирован. Домитор не обезболивает. Пофол - слишком короткий. Да, блин, у вас отобрали любимые тапочки. Даже не отобрали, а на время изъяли - их отдадут, когда вы обязуетесь правильно их использовать, т.е. надевать на ноги, а не на голову. Так или верните свои любимые тапочки себе, или купите новые! Вместо этого вы вопите и ноете как все плохо. Неужели вы не понимаете, что таким образом вы ничего не добьетесь?
В конце концов, если бы к применению в ветеринарии запретили все медицинские препараты как пару раз предлагалось - вот это был бы п.... полный. Вот тогда действительно было бы нечем работать. А сейчас вам ничего не запрещали, вас просто обязали соблюдать законодательство, которое для медиков, кстати, обязательно. Как-то не припомню, чтобы медики писали петиции про наркоконтроль и угрожали оперировать без анестезии, если им не разрешат безотчетно использовать средства для наркоза. Они отчитываются за каждый миллилитр, за каждую ампулу и, заметьте, не считают это чем-то из ряда вон. Их этому учили, скажете вы. Ага, нас тоже учили. Начало курса фармакологии, надеюсь, все помнят? "Условия хранения препаратов, причисленных к списку А" тема называлась - у нас в СПбГАВМ, по крайней мере. У вас она могла звучать по другому, но суть ее от этого не меняется. Т.е. получается, что ветврачи знали о том, к какой группе принадлежит кетамин, знали, что на использование подобных препаратов надо получать лицензию, но как-то традиционно забили на это болт. А тут - опаньки! - злой наркоконтроль нарисовался. То, что вся эта катавасия с постановлением, изъятием и т.д. была проведена с нарушением законодательства - да, но пусть это комментируют юристы.
Еще раз подчеркну - это МОЕ мнение. Личное. Оно же субъективное. Я его никому не навязываю. Возможно, если через стописят лет я открою собственную клинику или перееду жить на Украину, оно у меня изменится. Но пока оно у меня такое.
Сильна, сильна, но с пропофолом и прочими собачками никак не связанаТаймыр писал(а):По-моему, в кетаминовой истории сильна PR-составлящая. Нормально ветеринары оперируют с анестезией Пропофолом, Буторфанолом, есть и другие препараты...
Экономики нет, бюджета не хватает, надо пенсионную реформу проводить (другими словами тихо-гуманно "избавиться от балласта", налоговый кодекс принять, еще ряд каких-то непонятных действий совершить, кредитов МВФ набрать... ну и чем-то отвлечь от всего этого.
Оперировать без наркоза - тут пошумят - там промолчат
Потом все на место вернут, кетамин разрешат
А фигли так с наркоманией бороться, если все знают места "компактного проживания наркоторговцев" и их никто даже не трогает, только процент с прибыли удерживают
но всё-таки...
Ротти, совершенно согласна, ключевая фраза - "...ну и чем-то отвлечь от всего этого". 21 век на дворе - думаю, без анестезии никто не оперирует даже там, где запрещен кетамин.
Ты не поняла, они просто отказываются оперировать. Там, что-то с лицензиями тоже сложно. С другой стороны, были бы адекватные аналоги, чего бы им скандалить, отказываться от хорошо оплачиваемых операций? Анальгин-баралгин - один хрен. Но у нас одного даже посадили за отказ от операций без кетамина. Страны завалены героином и всякой химией, а оказывается ветеринары самые наркобароны. Даже смеяться лень.Таймыр писал(а): думаю, без анестезии никто не оперирует даже там, где запрещен кетамин.
Rotsaler, посадить можно за использование препарата без лицензии, если она требуется законом. За отказ от операции никакой ответственности (и тем более ответственности уголовной) быть не может.
Живя в России могу ошибаться, но мне трудно представить себе ветеринара, который откажется от операции стоимостью в 10-20 тыс руб. без кетанола, если он может эту операцию провести с другим анестетиком, не имея проблем с законом.
PS. Анальгин и иже с ним - это совсем другая песня, к ОБЩЕЙ анестезии отношения не имеющая))
-- добавлено спустя 2 часа 22 минуты 56 секунд --
Просто из интереса – по первой же гугловской ссылке: одна из альтернатив кетамину – французский препарат для общего наркоза Золетил, практически не имеющий побочных эффектов, есть в свободной продаже, можно заказать и через инет.
Проблема с кетамином не правовая, а чисто финансовая – это лицензирование + обеспечение более строго учета и порядка хранения препарата, содержащего наркотические вещества. Порядок работы с такими препаратами давно обкатан в онкологических, наркологических и прочих человечьих диспансерах. Не вижу причин, по которым соблюдение этого порядка может стать проблемой для уважающей себя вет.клиники.
Живя в России могу ошибаться, но мне трудно представить себе ветеринара, который откажется от операции стоимостью в 10-20 тыс руб. без кетанола, если он может эту операцию провести с другим анестетиком, не имея проблем с законом.
PS. Анальгин и иже с ним - это совсем другая песня, к ОБЩЕЙ анестезии отношения не имеющая))
-- добавлено спустя 2 часа 22 минуты 56 секунд --
Просто из интереса – по первой же гугловской ссылке: одна из альтернатив кетамину – французский препарат для общего наркоза Золетил, практически не имеющий побочных эффектов, есть в свободной продаже, можно заказать и через инет.
Проблема с кетамином не правовая, а чисто финансовая – это лицензирование + обеспечение более строго учета и порядка хранения препарата, содержащего наркотические вещества. Порядок работы с такими препаратами давно обкатан в онкологических, наркологических и прочих человечьих диспансерах. Не вижу причин, по которым соблюдение этого порядка может стать проблемой для уважающей себя вет.клиники.
Все нормально происходит,всех нуждающихся оперируют,есть другие препараты которые прекрасно заменяют кетамин.Rotsaler писал(а):Ты не поняла, они просто отказываются оперировать.
Ты прекрасно поняла, да и наверняка помнишь случай, что врачу вкатали срок за то, что он вколол кетамин перед сложной операцией. Шумное дело было с компанией в защиту.Таймыр писал(а): За отказ от операции никакой ответственности (и тем более ответственности уголовной) быть не может.
Правда?Таймыр писал(а):Анальгин и иже с ним - это совсем другая песня, к ОБЩЕЙ анестезии отношения не имеющая
Сергей, твои слова: "...у нас одного даже посадили за отказ от операций без кетамина". На эту фразу и был мой ответ - что за отказ от операции с запрещенным анестетиком еще никого не посадили)))
Лидокаин, анальгин и т.п. препараты действительно используются только для МЕСТНОЙ (но не общей) анестезии. Да и Бог с ними!. В общем - мир, лады?)))
Лидокаин, анальгин и т.п. препараты действительно используются только для МЕСТНОЙ (но не общей) анестезии. Да и Бог с ними!. В общем - мир, лады?)))
- dara
- Сообщения: 548
- Откуда: Харьков
- Собака(и): Дара (2000-2011), Урфин (2008-2013), Наварра (2009) Атилла (2011), Арвиин (2011)
У нас в Харькове вот такие дела
Все местное телевидение только об этом и гудит - репортажи, интервью...
Corbie, Жанна, насчет получения лицензии и оборудования помещения - действительно... вроде нет ничего проще.. Только сегодня официально заявили что сбор соответствующих бумажек для оценки такого помещения как пригодного + прохождение с этими бумажками различных комиссий по экспертизе пригодности займет не меньше полугода... Врачи просят просто отсрочить запрет на 150 дней.
А кто-то из руководства (не увидела кто именно) настоятельно советовал не оформлять лицензии, а вспоминать как лечили в 60-80 гг... Вот
Кроме того, были озвучены данные о том что за последние 20 лет (вроде так) в Полтавской области не было зарегистрировано ни одного кетаминозависящего наркомана - не пользуется он у наркоманов популярностью.
((("В связи с всеукраинской публичной акцией протеста ветеринарных врачей, ветеринарные клиники города Харькова прекращают прием животных 22 и 23 февраля сего года.
С 24.02.2011 на неопределенный срок будут прекращены приемы животных, требующие каких-либо оперативных вмешательств."
Все местное телевидение только об этом и гудит - репортажи, интервью...
Corbie, Жанна, насчет получения лицензии и оборудования помещения - действительно... вроде нет ничего проще.. Только сегодня официально заявили что сбор соответствующих бумажек для оценки такого помещения как пригодного + прохождение с этими бумажками различных комиссий по экспертизе пригодности займет не меньше полугода... Врачи просят просто отсрочить запрет на 150 дней.
А кто-то из руководства (не увидела кто именно) настоятельно советовал не оформлять лицензии, а вспоминать как лечили в 60-80 гг... Вот
Кроме того, были озвучены данные о том что за последние 20 лет (вроде так) в Полтавской области не было зарегистрировано ни одного кетаминозависящего наркомана - не пользуется он у наркоманов популярностью.
Я вставлю своих пять копеек!Знаю точно что по Киеву ходили и изымали кетамин!
Кетамин это распространенное средство для проведения операций и на данный момент все приюты для собак не могут проводить ни каких операций,таких как стерилизация.Логично количество собак по улицам города будет стремительно увеличиваться,но так как к евро 2012 страна собирается выглядеть лучше чем обычно,то уличных собак начнут или отстреливать,или травить,а тут то уже и пострадают наши с вами собаки и дети(которые случайно будут играть возле места где недавно было посыпано отравой(не дай Бог конечно!)!
Я слышала что есть средства и по дороже и по лучше кетамина,но приюты не будут тратить такие деньги на стерилизацию.
Кетамин это распространенное средство для проведения операций и на данный момент все приюты для собак не могут проводить ни каких операций,таких как стерилизация.Логично количество собак по улицам города будет стремительно увеличиваться,но так как к евро 2012 страна собирается выглядеть лучше чем обычно,то уличных собак начнут или отстреливать,или травить,а тут то уже и пострадают наши с вами собаки и дети(которые случайно будут играть возле места где недавно было посыпано отравой(не дай Бог конечно!)!
Я слышала что есть средства и по дороже и по лучше кетамина,но приюты не будут тратить такие деньги на стерилизацию.
Может кто-то из Киева,придите и поддержите пожалуйста!!!"Шановні колеги!
28 лютого о 13.00 в інформагентстві "Укрінформ" (м. Київ, вул. Б. Хмельницького, 8/16) відбудеться прес-конференція з приводу заборони кетаміну як знеболюючого при проведенні хірургічних операцій на тваринах.
Учасники прес-конференції:
Георгій Оніщенко - Президент КСУ;
Олексій Чванько - Віце-президент КСУ.
Ірена Карпа - лідерка гурту "Quarpa", письменниця, громадська діячка;
Фоззі - лідер гурту "ТНМК", співак, письменник, громадський діяч;
Оксана Рудь - голова Асоціації спеціалістів ветеринарної медицини;
Тамара Тарнавська - Президент міжнародної організації захисту тварин "SOS";
Після прес-конференції о 13.35 коло входу в інформагентство "Укрінформ" всі бажаючи разом із своїми чотирилапими вихованцями можуть приєднатися до ходи, яка прямуватиме зі своїми вимогами (відкритим листом) до КМДА."
информация от КСУ.
Киевляне! Мы с Вами!!!