Видео с занятий форумчан

GoGa · Сообщение **GoGa** » 15 апр 2019, 11:41

Gloriya писал(а):
15 апр 2019, 08:19
если не лениться ездить.

Есть такой момент

Наткнулся на ролик, который раньше не видел.
Малоинформативный, но может быть кому-то будет интересно глянуть

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 апр 2019, 11:59

Слай торопыга такой, но ему очень нравится работать

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 15 апр 2019, 12:13

FishtHaus писал(а):
15 апр 2019, 11:20
Слава, а что в качестве лакомства используешь?
У меня есть такие, для кого хлебный сухарик - лучшее лакомство.
А есть любители сосисок.
Есть любители печёнки.
Есть те, кто просто за сухой корм работать будет.
Вот тоже интересно, - у кого что лучше идет в качестве лакомства.

У меня нет личных предпочтений. Я смотрю по конкретной собаке, по ее состоянию в данный момент, по задаче в целом и по тому, что именно я хочу подкрепить или мотивировать в будущем. Чаще на поверхности, но иногда закапываю.
Сухой корм, сосиски, сырые желудки, сердца куриные, мясо, кошачьи консервы в баночках - все идет в ход

...а потом и в выход

На последнем видео - вареное говяжье сердце (не целиком

кусочками) и на следу и на предметах и в углах.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 15 апр 2019, 12:22

Gloriya писал(а):
15 апр 2019, 12:13
Чаще на поверхности, но иногда закапываю

На видео видно было, что откопал.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 апр 2019, 12:23

Gloriya писал(а):
15 апр 2019, 12:13
вареное говяжье сердце

- считаю самым удобным лакомством

forlana · Сообщение **forlana** » 15 апр 2019, 12:29

iz-torra писал(а):
15 апр 2019, 12:23

Gloriya писал(а):
15 апр 2019, 12:13
вареное говяжье сердце
- считаю самым удобным лакомством

Надо попробовать , никогда не давала никому

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 15 апр 2019, 12:43

iz-torra писал(а):
15 апр 2019, 12:23

Gloriya писал(а):
15 апр 2019, 12:13
вареное говяжье сердце
- считаю самым удобным лакомством

Я тоже. Не жирное, не аллергенное, не разваливается в руках и кармане, выдерживает жаркий день, не быстро заветривается, можно хранить готовое в морозилке - не превращается в сопли после разморозки, можно резать кусочки требуемого размера, проглатывается без жевания, нравится большинству собак, мало отходов при приготовлении (срезаю жир), стоит разумно

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 08:52

Завтра собираюсь еще на тренинг по охране.
Я не совсем понял

Gloriya писал(а):
13 апр 2019, 13:24
Это не на, это после провокации нет подкрепления.

Как это нет продкрепления? Он спокойно отлежал, к нему подошли и подкрепили это хваткой. Да, имитируя забирание вещи.
А если мы его подкрепим когда фигурант стоит в двух метрах, есть вероятность, что подкрепим и срыв с места.
Мы его не учим охранять вещь, для него вещь не имеет ни какой ценности. Как бы мы исходим из - сорвешься, ни чего не получишь. Лежишь спокойно, подойдут сами, укусишься.

rottrzn писал(а):
13 апр 2019, 12:45
Зря ты не разрешил ему вернуться на место с рукавом, пёсик хотел..

А в чем принципиальная разница? Он получил добычу и побежал с ней успокаиваться. Лег бы на место, есть вероятность, что начал бы трепать рукав, тогда мне пришлось бы его успокаивать. А так сам.

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 17 апр 2019, 09:43

wolf,

wolf писал(а):
17 апр 2019, 08:52
Мы его не учим охранять вещь, для него вещь не имеет ни какой ценности.

А почему? Получается,что это чисто формальная охрана. Я всегда учила именно охране вещи, когда собака понимает суть происходящего ей проще. Лежишь, охраняешь, протягивают руку - хватка, отошли - вернулась к вещи. Как-то так.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 10:21

bubel7 писал(а):
17 апр 2019, 09:43
Получается,что это чисто формальная охрана.

Да. Это так.
Я даже больше скажу. Процентов 80, а то и 90, в ЗКС не охраняет вещь. Они кидаются, лаят и т.д., но вещь они не охраняют. Они охраняют территорию и они охраняет территорию на привязи. Достаточно легко проверить.
Сделайте все как в нормативе - привязь, положите собаку, фигурант и т.д., но вещь не кладите. Она покажет то же поведение.
Другое. Положите вещь. Пусть один фигурант, начнет отвлекать собаку замахами, щелкая хлыстом ... и уводить в сторону... Большинство уйдет за ним. Это можно исправить тренингом, но все равно она не охраняет вещь.
Третье. Сделайте все как в нормативе, но уберите привязь. И посмотрите охраняет ли она вещь.

bubel7 писал(а):
17 апр 2019, 09:43
протягивают руку - хватка, отошли - вернулась к вещи.

В ЗКС , на охране вещи нет самостоятельного отпуска. Если собака сделала хват, проводник выходит из укрытия и дает команду на отпуск. Упражнение закончено. Возврат не обязателен.
Если собака облаивала пытающего забрать вещь фигуранта, после его ухода, возврат и укладка обязательны.
Я пытаюсь научить, что бы он вообще не вставал, только хват когда протянули руку. Но фигуранты руку протягивают очень редко. Чаще подброс корма.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 17 апр 2019, 11:25

wolf писал(а):
17 апр 2019, 08:52
в чем принципиальная разница?

Для собаки она была очевидна. Он пытался сделать логично и честно вернуться к месту, как учили. А ты делаешь формальную охрану типа сойдет для соревнований.

wolf писал(а):
17 апр 2019, 10:21
Я даже больше скажу. Процентов 80, а то и 90, в ЗКС не охраняет вещь. Они кидаются, лаят и т.д., но вещь они не охраняют.

Это плохо обученные собаки, имевшие формальный тренинг. Не надо ориентироваться на такое исполнение навыка.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 11:35

wolf писал(а):
17 апр 2019, 10:21
Пусть один фигурант, начнет отвлекать собаку замахами, щелкая хлыстом ... и уводить в сторону... Большинство уйдет за ним.

Охранямая вещь должна быть подвижной. То есть, к вещи пристегивается длиный поводок (привязывается веревка). При попытке собаки уйти за фигурантом, вещь "оживляется".
Я так делаю. Эффективно.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 17 апр 2019, 11:43

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 11:35
Охранямая вещь должна быть подвижной.

Да, с этого и начинают обучение. Если по-хорошему. (Плотная привязка к вещи, как в Мондио).
Желательно ещё мясной мосол в сумку положить для поднятия мотивации.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 11:43

Его не учили возвращаться на место с рукавом. Ибо это первое занятие с рукавом. Ну как бы когда фигурант скидывает рукав, всегда собаке дают его поносить. Чем отличается охрана от защиты?
80% собак участвующих на ЧР плохо обучены? Может быть. Может быть.
Если я не прав, посмотрите видео с ЧР.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 11:44

FishtHaus, в чем смысл? Я не понимаю.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 11:46

wolf писал(а):
17 апр 2019, 11:44
в чем смысл?

Собака держит вещь в поле зрения постоянно. То есть, попытка подхода второго фигуранта не остается незамеченной. Бросает первого и переключается на второго, не уходя при этом от охраняемой вещи.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 17 апр 2019, 11:53

wolf писал(а):
17 апр 2019, 11:43
Если я не прав, посмотрите видео с ЧР.

А если вживую смотреть, ЧР и ЧЦФО, это считается?

wolf писал(а):
17 апр 2019, 11:43
80% собак участвующих на ЧР плохо обучены?

Почему ты так считаешь?
Что у тебя с Выборкой? На что учите?

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 17 апр 2019, 11:58

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 11:46
Собака держит вещь в поле зрения постоянно.

Должна не глазами держать, а ~~.опой~~ телом чувствовать.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 12:00

Если честно не вижу смысла. Отвяжется вещь, собака уйдёт.
Есть другой способ. Очень жесткий, не каждой собаке подойдёт. ( ни кому не советую так делать)
Вещь привящывается к собаке, точнее к строгачу. Другой конец веревки у фигуранта. Один фигурант интенсивно отвлекает и уводит собаку. Другой забирает вещь. И после этого делает жесточайшую коррекцию. И после нескольких раз, собака начинает охранять вещь.
Уж лучше я буду учить формально. Тем более на соревнованиях оценивается одинаково.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 12:03

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:00
Отвяжется вещь

В каком смысле - "отвяжется"?
Хватает пары занятий с "оживлением", чтобы собака начала охранять именно вещь, а не территорию.

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:00
после этого делает жесточайшую коррекцию

Я против насилия.