Защитный раздел
все эти рассуждения о рабочести и не приемлемости шоу-собак до первого красивого ротвейлера
Тогда почему я искала страшненького по меркам этого форума? За тридевять земель?iz-torra писал(а):27 фев 2020, 19:12все эти рассуждения о рабочести и не приемлемости шоу-собак до первого красивого ротвейлера
Вывод однозначен - ничего не понимаю в породе счастье упустила отечествннного производства
Или может быть, потому, что после посещения последней крупной монопородной выставки не увидела того, что мне нужно? Среди 50 собак? И да, среди них было 4 на ПРК. Откусалась 1. Отличное соотношение с красивыми, правда?
А, я забыла... на Урале и в соседних регионах собаки плохие, тут об этом писали. Вот в Москве и Адыгее надо было искать мечту любого ротвейлериста.
Разумеется, но уровнем выше. Породники тоже учатся у лучших. Некоторые.
- я думаю Вы подвержены влиянию адептов рабочего разведенияBasya писал(а):27 фев 2020, 19:31Тогда почему я искала страшненького по меркам этого форума? За тридевять земель?
- это тоже самое если я приеду в Екатеринбург , посмотрю одну монопородку и составлю впечатление о экстерьерных данных ротвейлеров вообщеBasya писал(а):27 фев 2020, 19:31Или может быть, потому, что после посещения последней крупной монопородной выставки не увидела того, что мне нужно? Среди 50 собак? И да, среди них было 4 на ПРК. Откусалась 1. Отличное соотношение с красивыми, правда?
а кто это писал и когда? раньше в вашем регионе были сильные собаки, какие сейчас я не знаю, давно не была.Basya писал(а):27 фев 2020, 19:31А, я забыла... на Урале и в соседних регионах собаки плохие, тут об этом писали. Вот в Москве и Адыгее надо было искать мечту любого ротвейлериста.
- а лучшие это кто?
- т.е. если остальные собаки не выступают на ПРК то они и кусаться не умеют? странный вывод, есть класс чемпионов и собаки которые имеют титул Чемпиона России имею возможность выступать в этом классе или все собаки должны ломануться в рабочий класс???
- а можно глянуть на страшненького, вы столько раз уже унизили свою собаку, что даже интересно что же это такое.
О чем и речь.. Рассказывать - тем кто готов слышать, Обсуждать - с тем, кто на твоем уровне. Советоваться - у того, кто опытнее. А у нас получается - слышать-то никто не готов. Свою точку зрения отстаивать - готов, а слышать - нет. А еще есть темы, которые почему-то выводят 90% населения из зоны комфортаBasya писал(а):27 фев 2020, 17:32Интересно обсуждать что-то не с любопытствующими, развлечения ради, а с единомышленниками, с теми, кому интересны нюансы. С теми, кто говорит на одном языке.
Да у нас в стране ПРК такие, какие есть. Да 2 из 4х проходят проверку, а 46 из 50 - вообще не идут (а и зачем им в рабочий класс - они будут бороться с жарой и рингом!)... А как тогда можно обсуждать методики и ньюансы работы? Защитной работы? Следовой? Только в этой теме за сегодня исписали 3 страницы доказательствами, что "все нормально у нас с рабочими качествами, они или есть и все ОК (у 2 из 50) или нет и не нужны никому (у 48 из 50) "
Алла, Вы же сами себя унижаете этим ответом, делая вид, что не понимаете моего сарказма при использовании слова «страшненькая».
На самом деле для меня страшные на вид собаки с короткими мордами, надеюсь, это ясно.
Gloriya, полностью согласна, спасибо
- т.е. я ваш сарказм должна понимать, а Вы мой нет?Basya писал(а):27 фев 2020, 20:56Алла, Вы же сами себя унижаете этим ответом, делая вид, что не понимаете моего сарказма при использовании слова «страшненькая».
- сколько ПРК посетили Вы что бы делать выводы?
больше, чем кажется. И не только в России. И, несомненно, достаточно, чтобы делать выводы.
Смешок - к чему?
- я не видела ни разу кроме прошлого года в Твери( или это другие породы?) Про другие страны речь не идет.
- какой вывод Вы делаете? Плохая генетика у собак в России или владельцы ленивы?
удивляет, что рассуждают на тему керунгов и ПРК люди не подготовившие к этим дисциплинам ни одну собаку.
если ты чего-то не знаешь или не видишь - не значит, что этого не существует. А «рассуждать на тему» - имеет право вообще каждый.iz-torra писал(а):28 фев 2020, 09:04что рассуждают на тему керунгов и ПРК люди не подготовившие к этим дисциплинам ни одну собаку.
Про вывод - я тут уже полгода пишу, читал бы кто...
Удивляет, что мнение нескольких человек, тех, кто реально занимается дрессировкой, спортом, работой и службой с ротвейлерами и не только ( и работой серьезней, чем «добежал-укусил» ) - вы упорно игнорируете. Но продолжаете повторно спрашивать. Избирательная глухота какая-то..
Для глухих повторю:
ПРК на выставках не является ни проверкой, ни подтверждением рабочих качеств (хотя звучит и пишется похоже), а является, скорее, подтверждением распределения собаки в «рабочий класс» выставки, элементом шоу, попыткой проверить «а бы ли диплом»..
Подтверждением РК пользовательской являются дипломы по дисциплинам IPO, ЗКС (что там ещё - в РКФ написано).
Подтверждением РК служебной собаки - являются специализированные проверки в соответствующих ведомствах.
- т.е. проверкой рабочих качеств собаки является ИПО? Знаю такую собаку Велдан Дольче вита( если не ошибаюсь в кличке) вл. и проводник Дмитрий Дудукин, которая не имела вообще никаких рабочих качеств, но за счет технологий и совершенно гениального проводника и инструктора дошла до соревнований ИПО3. В чем рабочесть этой собаки, если демонстрацию своих "рабочих" качеств она может продемонстрировать исключительно на фигуранте с рукавом?Gloriya писал(а):28 фев 2020, 09:35ПРК на выставках не является ни проверкой, ни подтверждением рабочих качеств (хотя звучит и пишется похоже), а является, скорее, подтверждением распределения собаки в «рабочий класс» выставки, элементом шоу, попыткой проверить «а бы ли диплом»..
- я совершенно не оспариваю право любого человека писать свое мнение в интересующей его теме, мне не понятно когда делаются выводы о состоянии дел в породе людьми которые это состояние не могут знать.
- кто эти люди которые работают с ротвейлерами на службе, назовите.Gloriya писал(а):28 фев 2020, 09:35Удивляет, что мнение нескольких человек, тех, кто реально занимается дрессировкой, спортом, работой и службой с ротвейлерами и не только ( и работой серьезней, чем «добежал-укусил» ) - вы упорно игнорируете.
Про спорт не надо, люди занимаются различными видами спорта, эти выбрали спорт с собаками, а могли бы выбрать горные лыжи к примеру, с чего бы мне прислушиваться к их мнению. Определить состояние собаки и ее "косяки" я могу и без гуру дрессировки( потому что развожу ротвейлеров и живу с ними одной жизнью уже больше 25 лет )
в РКФ разве нет соответствующего положения?
на основании чего такой вывод?
А кто может знать? Что является признанным подтверждением такого знания? Поиск спортсменами собак не в России, не в Шоу питомниках или смена породы - не являются косвенным подтверждением ?
Только если спорт = рабочие качества, а это, кажется, очень спорный вопрос...Gloriya писал(а):28 фев 2020, 09:54Поиск спортсменами собак не в России, не в Шоу питомниках или смена породы - не являются косвенным подтверждением ?
Шер, не столь однозначно «равно», и спорт спорту рознь, но тем не менее.
- странно для меня отсылка к РКФ Мы же понимаем о каких рабочих качествах идет речь.
- на основании того, что для понимания проблем породы надо находиться внутри этой самой породы, видеть большое количество собак, часто взаимодействовать с большим количеством собак, разбираться в линиях, понимать что именно ждать от той или иной линии и многое другое, видеть поведение собак( и выставки тоже вполне дают много в этом понимании).
Gloriya писал(а):28 фев 2020, 09:54Поиск спортсменами собак не в России - это совсем ни для кого показателем не является. Какие то единичные примеры (я опят же про нашу породу).
все больше и больше сомневаюсь
конечно. И не только выставки.
И проблема больше в людях, чем в породе, на мой взгляд.
Хотя какая проблема? Проблемы нет, мы же выяснили, «спите, жители Багдада»