Андрей... ты знаешь, честно говоря я в недоумении, (это я еще в силу политкорректности не употребляю выражений "что за бредятина" и "жесть" )
Но за таблицу спасибо
По твоей таблице (думаешь Фиштхаус не могла ее повесить, просто она знала что из нее следует) немцы по 2006 год из 10 чемпионатов выиграли 6
а с 2007 года из семи чемпионатов не выиграли ни одного
Из этого вполне логично следует, что пока выигрывали их все устраивало
Как перестали выигрывать - свалили
Что не так?
Gnome писал(а):
29 ноя 2013, 14:43
есть что обсудить по существу?
А у тебя есть чем опровергнуть по существу то, что я написал?
Ну думай блин, думай, взрослый же мужик
Мне честно говоря все эти ИПО с АДРК глубоко фиолетово, но я знаю одно - если родоначальник породы не участвует в чемпионате Мира, то это плохо, это отвратительно, это не делает чести родоначальнику породы.
А вы вольны молиться на него.
Амен
немцы по 2006 год из 10 чемпионатов выиграли 6 а с 2007 года из семи чемпионатов не выиграли ни одного
да причем здесь немцы то вообще, речь за АДРК... сколько ты в этой таблице "южковых" собак увидел? правильно - ни одной... их там и не будет НИКОГДА, пото му что идет чес на бабки... или может Россия выиграла Зигер в этом году? почему то немцы смотрели рабочий класс, в то время как остальные "пуделей" в чемпионах... потому что за чемпионами бабло...
Gnome, Дык южки и не выходили не откуда Вы что, сектанты , вообще ничего не слышите, что вам пытаются сказать????? Такое ощущение, что хоть ссы в глаза, все божья роса. Давид вам абсолютно логичные вещи говорит, просто логичные и не более, вы же в какую то хрень его уводите вечно. Это к тебе вопрос и твоему посту , причем тут Россия Южки и марсиане, может и их сюда приплетете?
Пс ей богу я в шоке просто, ну не уже ли нельзя хоть как то оппонировать разумно?
причем тут Россия Южки и марсиане, может и их сюда приплетете?
сцуко, а ведь я еще в третьем классе маме обещал с сектантами не спорить
Это дохлый номер, причем как бы это не было прискорбно, они реально не слышат тебя, не придуриваясь, а реально не слышат... Все что против секты у них даже не откладывается, посему все что ты пишешь не воспринимается никак, ну ты посмотри даже Андрей - мужик, по умолчанию больше логичен чем эмоционален и такую хернью пишет, что просто диву даешься .... Причем пишет то понятно что , просто это вообще не имеет никакого отношения к вопросу
Пс ей богу я в шоке просто, ну не уже ли нельзя хоть как то оппонировать разумно?
- странное желание спорить, при отсутсвии каких-либо объяснений от функционеров АДРК, которые я думаю появятся.Уверена что у них будут более весомые аргументы, кроме тех о которых вы тут говорите( типо не выиграли, обиделись и свалили) смешно читать.
так не в чем оппонировать... одно п***больство который день... если разуешь глаза то увидеш АДРК собак в таблице... о чем говорить? об экстерьерном чемпионате? так последний полное фуфло, там где вдруг стало два чемпиона мира, потому как одна белокурая дива является членом совета ИФР и комиссия под напором решила, что такое возможно в исключительном случае... а чем Этот случай оказался исключительнее остальных? и как какая комиссия может на что повлиять? вот это и есть междусобойчик, а не ЧМ... или может повсеместное упрощение допуска к разведению должно нравится АДРК? их порода и их стандарт принятый ФЦИ, так и им рожу корчить, а все остальные там пришлые...
Это дохлый номер, причем как бы это не было прискорбно, они реально не слышат тебя
Блин, ну вопрос же прост как три копейки
Тезисно
1. Родоночальник породы должен участвовать в Мировых форумах, будь то шоу, или спорт
2. Если родоначальник породы постоянно выигрывает и выходит из Чемпионатов Мира, то это плохо, это смахивает на высокомерие
Ну, неинтересно там первым номерам команды - пошлите резерв (вон Ира пять лет пахала и все в трубу. Пофиг что она может в Ротвайль, она хотела на Мир)
3. А если родоначальник команды сваливает после того, как перестал выигрывать - это плохо, это смахивает на трусость
Вот счас отвлекитесь от АДРК и немцев, считайте что я это сказал про любой другой вид человеческой деятельности, где есть Родоначальник этого вида деятельности и где есть Чемпионат Мира. В чем я не прав?
Cкрытый текст Я знаю.
Для всего на свете сказанное верно, но только не для немцев и АДРК
Все что против секты у них даже не откладывается, посему все что ты пишешь не воспринимается никак, ну ты посмотри даже Андрей - мужик, по умолчанию больше логичен чем эмоционален и такую хернью пишет, что просто диву даешься .... Причем пишет то понятно что , просто это вообще не имеет никакого отношения к вопросу
ты сунь свой нос чуть глубже монитора, тогда действительно будет о чем подискутировать на эту тему...
потому как одна белокурая дива является членом совета ИФР
и чем она тебе так жить мешает? что ты её уже второй раз в этой теме вспоминаешь
ну а с другой стороны - спорящие здесь собираются ехать на ИФР?
если нет - то не пофиг ли Вам вышла Германия из ИФР или нет?
Cкрытый текст могу сказать про себя...
МНЕ по головам нравятся больше многие южковские (экстремальные) головы...
но... я хочу - что бы у меня собака была с реальным происхождением...
без подставы с родителями, дрессировками и снимками...
и именно поэтому у меня "сумашедший" Майк, а не собака из Южковского питомника... (очень было страшно купить по фото щенка... офигенного по фото - и совершенно "никакой" в жизни
Истинные Чемпионы иногда проигрывают - Прочие, иногда выигрывают...
но... я хочу - что бы у меня собака была с реальным происхождением...
без подставы с родителями, дрессировками и снимками...
и именно поэтому у меня "сумашедший" Майк, а не собака из Южковского питомника...
Тезисно
1. Родоночальник породы должен участвовать в Мировых форумах, будь то шоу, или спорт
2. Если родоначальник породы постоянно выигрывает и выходит из Чемпионатов Мира, то это плохо, это смахивает на высокомерие
Ну, неинтересно там первым номерам команды - пошлите резерв (вон Ира пять лет пахала и все в трубу. Пофиг что она может в Ротвайль, она хотела на Мир)
3. А если родоначальник команды сваливает после того, как перестал выигрывать - это плохо, это смахивает на трусость
Просто родоначальник рабочей породы ротвейлер - Германия - ничего... никому не должна... тем более, когда стал появляться просто шоу-ротвейлер, без проверки рабочих качеств... а в ИПО успешны метисы и миксы малинуев и НО...но это уже не породное разведение...и зачем ставить породу в глупое положение... если нравится сравнение с хоккеем - Тарасов не выпустил сборную СССР против Спартака на проигрыш, даже в угоду Генеральному секретарю ЦККПСС...породу тоже надо уважать...
Хорошая статья с дружественного форума... http://www.rottweiler-digital.com/germa ... lenom-ifr/ Ротвейлер АДРК сегодня
Cкрытый текст Я, как прямой участник событий и наблюдатель со сроком в 20 лет, выскажу в этой заметки некоторые соображения по поводу изменений поголовья собак в Германии.
На протяжении последних 100 лет в Германии создавалось много ротвейлер клубов. Некоторые даже просуществовали десятилетия. Сейчас же совершенно точно можно сказать, что остался лишь один ротвейлер-клуб — АДРК. Он же является представителем породы в ФЦИ. Поэтому в понятие «немецкий ротвейлер» вкладывается автоматически понятие АДРК-ротвейлер. Именно с АДРК и связаны все изменения в популяции немецких ротвейлеров
Что происходит на сегодняшний день с немецким ротвейлером? Ухудшилось ли поголовье по рабочим качествам и здоровью?
В Германии проводятся 3 всепородных Чемпионата по ИПО3 на звание «Чемпион Германии». Каждый породный клуб служебных пород проводит еще и монопородные соревнования по ИПО3 на звание «Чемпион Германии среди породы Ротвейлер». Чтобы попасть на эти соревнования, нужно в промежутке между последним и следующим Чемпионатом пройти 2 испытания по ИПО3 с минимум 260 баллами, где «С» — минимум 85А. После этого принять участие в земельных отборочных соревнованиях, на которых присуждается звание «Чемпион Земли» и все собаки, которых получили минимум 270 баллов («С» 85А), допускаются на участие в Чемпионате Германии. На чемпионате Германии соревнуются около 50 собак. Именно эта статистика и говорит о здоровье и рабочем состоянии поголовья собак АДРК. Много это или мало? На мой взгляд — много. Но значительно меньше, чем было 20 лет назад.
Причин этому несколько
Основная и главная причина — это открытие социалистического лагеря. До конца 80х абсолютно все поголовье ротвейлеров Германии оценивалось по рабочим качествам. Тогда, как и сейчас, чем выше сданные нормативы у собак-родителей, тем дороже щенки. Но! Упал занавес и восточная Европа кинулась скупать щенков из Германии. Причем делалось это со свойственной восточно-европейскому человеку умению: пачку денег из кармана и «дайте мне лучшего щенка». Рабочие качества и такое понятие как «ИПО» никто не знал и никого не интересовали рабочие качества собак. Все оценивалось лишь с одной перспективы — ЭКСТЕРЬЕР. Сначала немцы офигели от такого подхода и наплыва, потом один за другим стали продавать щенков поняв, что нужны не трудоемко заработанные деньги на сложной селекции рабочих собак, многолетнего топтания площадок и уйму вложенных денег и времени в одну собаку, а быстро срубленные деньги за «крашенных» выставочных пуделей, готовых к производству потомства уже в 20 месяцев. То есть, выросли как грибы питомники, которые стали селектировать Ротвейлера по внешнему виду. НО, так как собакам АДРК нужен допуск в разведение, на котором сдается и защитная службы ИПО1, жесткий контроль количества щенков в год, проверка социализации и здоровья племенной собаки, необходимость учиться с экзаменом для получения допуска к разведению желающего разводить Ротвейлера, жесткие правила на содержание суки с щенками, тормозило появление желающих заработать сегодня и сейчас и собаки не полностью деградировали до уровня «крашенных пуделей».
Теперь на первое место вышла выставка КЛУБЗИГЕР. Если еще 20 лет назад это был монопоpoдный праздник, где каждый любитель Ротвейлера мог привести туда свою собаку, сегодня же это коммерческий аукцион международного масштаба. Если твоя собака попала в своем классе в первую пятерку — значит ты выиграл лотерею и продашь свою собаку очень дорого. Именно такой стала эта выставка и «нормальному» любителю там делать нечего.
Так как АДРК нет такого как в SV, где все делится на рабочих и шоу- разведение и клуб старательно следит за рабочими качествами ротвейлеров. Но, как известно, спрос рождает предложение и разведение собак не для Германии возросло. В самой же стране все так же остался спрос на рабочие качества Ротвейлера. В Германии есть национальный спорт ИПО и напрочь отсутствует национальный спорт «я хожу по выставкам». Выставки так и остались племенным мероприятием.
Именно отсюда и ухудшилось здоровье породы Ротвейлер. Ясное дело, что для допуска в разведение нужны тесты на дисплазии как тазобедренных, так и локтевых суставов, но такая «ерунда» как гастриты, аллергии, отсутствие выносливости, слабая иммунная система — все это всплыло в полном объеме. Раньше это регулировалось автоматически тем, что все это было несовместимо с работой и такие собаки выбраковывались и кастрировались раньше их взросления как никуда не годные. Сегодня же на это закрываются глаза. Зачем выставочным мишкам выносливость и здоровье? У красавиц — дело себя показывать, делать имя питомнику на международном шоу-рынке и дорого продаваться опять же на ничего не делание. Им не ходить километрами по следу в любую погоду, перерабатывать гвозди в желудке и галопировать при +40 на стадионах. Кое-как получить допуск в разведение и вперед, к деньгам и славе их хозяев. Именно это произошло с несколькими всемирно-известными АДРК питомниками, деградировавшими от призеров в каждом спортивном Чемпионате до «я-клубзигер».
Вторая причина — появление малинуа. Эта трагедия, которая задела все породы служебных собак от спортивных до полицейских. Если раньше всепородные соревнования и популяция служебных собак состояло действительных из всех пород, то теперь это можно сказать тот же монопородный чемпионат бельгийских овчарок как в спорте, так и на службе. Малинуа были дешевле, здоровее, быстрее в обучении, меньше и практичнее всех других пород служебных собак. В полиции тратилось на них меньше денег на содержание и обучение, в спорте — открылись другие перспективы. Полиция и все спортсмены, у которых на первом месте стоит спорт, ушли к малинуа. В породах остались исключительно фанаты, которые ставят именно породу на первое место.
Третья причина — изменение правил ИПО их оценка. Теперь в ИПО не оценивается собака как таковая, а идет оценка по принципу «дальше, выше, быстрее». Именно это добивает остальные служебные породы и делает монопородные соревнования отличные от всепородных. В монопородных соревнованиях идет оценка с учетом особенностей породы. Ясно, что быстрота малинуа — это оптически другая быстрота, чем быстрота ротвейлера. Кроме того, у малинуа на защите существует такой подход: «если ты сделаешь хватку, а тебе разрешу исполнить послушание». У ротвейлера же: » если сделаешь послушание, я тебе разрешу сделать хватку». Действительно доминантные собаки уходят на второй план, отдавая место быстрым-послушным. Для ротвейлера — это мертвая точка и упадок.
Четвертая причина — законы в Европе в целом и гонение трак называемых «бойцовых пород». Не секрет, что в Германии в 2002-2005, связи с законом о «бойцовый породах» (и почти одновременным запретом на купирование), поголовье ротвейлеров не только уменьшилось в 2/3, но и принудило к тому, чтобы выводить «неопасных ротвейлеров». Если раньше никто не придавал значения покусам собак и швыряние на соревнованиях были естественным процессом. Сегодня это должна быть собака, которая «годиться для похода в детский сад» (как написал мой тренер в статье о изменении поголовья малинуа в Германии). Для разведения такой собаки, которая с одной стороны «годиться для похода в детский сад», а с другой — доминантный соперник фигуранту, нужно время. Прямолинейному Ротвейлеру это сложно и требует высокого мастерства, знаний линий Ротвейлера, умения и опыта.
Другими словами: недостаток спортсменов-ротвейлеристов с одной стороны и изменение конюктуры рынка с другой, изменение законов стран Европы и правил ИПО с третьей и сделали ротвейлера в АДРК более посредственным, то есть увеличилось количество подходящих для всего этого собак, но уменьшилось поголовье ярких собак.
Но я должна сказать, что состояние дел у ротвейлера ни в какое сравнение лучше состояния дел других, бывших служебных пород, собак. У таких собак как доберман, боксер и ко. состояние дел просто плачевное. Ротвейлеру же «повезло» больше с клубом породным и фанатами породы.
Если проигравший улыбается, победитель теряет вкус победы.
Люди!!! Остановитесь!!! Ну думайте блин головой, она не просто так у вас на шее установлена Господом Богом
Вот Андрей табличку приводил (в скрытке его постинг дам), ты считаешь что собаки-победительницы чемпионата мира ИФР это сплошь метисы дворняг с малинуями?
Cкрытый текст
Gnome писал(а):
29 ноя 2013, 14:43
так, для информации... Чемпионы Мира IPO среди ротвейлеров (IFR) Авторские права на представленный материал принадлежат блогу rottweiler-digital.com
Чиста информативно - во времена Тарасова в сборной из, ну так, чтобы значимых, харизматичных игроков играл только Якушев. Ну, еще в Динамо играл Мальцев.
Остальная сборная почти целиком играла в ЦСКА. И это самое ЦСКА регулярно выигрывало и у Спартака и вообще у всех
Добавлено спустя 1 час 43 минуты 59 секунд:
Да, кстати
Брежнев любил играть в домино.
Брежнев болел за хоккейный клуб ЦСКА.
Брежнев болел за футбольный клуб «Спартак», также постоянно присутствовал на хоккейных матчах команды «Спартак», проходивших на Ледовой Арене в Лужниках ссылка
После скандального матча между сборной СССР и «Спартаком», когда Тарасов в знак протеста против судейства увёл сборную со льда, расстроенный Харламов попадает в аварию и серьёзно травмирует ногу (в фильме этот эпизод биографии хоккеиста переставлен на 4 года назад).
После скандального матча между сборной СССР и «Спартаком», когда Тарасов в знак протеста против судейства увёл сборную со льда, расстроенный Харламов попадает в аварию и серьёзно травмирует ногу (в фильме этот эпизод биографии хоккеиста переставлен на 4 года назад).
Чиста информативно - во времена Тарасова в сборной из, ну так, чтобы значимых, харизматичных игроков играл только Якушев. Ну, еще в Динамо играл Мальцев.
Тебя тоже отправить изучать историю советского хоккея?
Cкрытый текст Спартаковцы Старшинов и братья Майоровы, Зимин, Шадрин? Вратарь Виктор Зингер? А Валерий Васильев или Виталий Давыдов из Динамо? Не тянут на харизматичных? Не?
Они же все играли "во времена Тарасова". Правда, старшим тренером сборной был не он, а Чернышев, который всегда был динамовцем
(это я еще в силу политкорректности не употребляю выражений "что за бредятина" и "жесть" )
почему то немцы смотрели рабочий класс, в то время как остальные "пуделей" в чемпионах... потому что за чемпионами бабло...
