Старичелло Джон, его бандерлоги Сафф и Пат, и Лёлик

Ювентус

Ovasan, на мой взгляд, ты просто видишь то что хочешь видеть. Ротвейлер такая же собака как и все остальные породы. Проблемы с психикой или есть или нет со всеми вытекающими. Бегать по полям и кусаться нравится прежде всего тебе и твоя собака под тебя подстраивается. Я знаю достаточно семей с ротвейлерами которые вообще и слова дрессировка не знаю, живут/жили все очень даже счастливо.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 13 май 2016, 09:43

Да, конечно...
Вот только почему тогда у людей ротвейлер ассоциируется с монстром. Мировым злом. Собакой-убийцей, которую ну прям чуть ли не в клетках по улицам возить нужно, намордник не поможет... Да потому что были ни один, и не два, и даже не три случая покусов вот такими "диванными" особями, вошедшими в какой-то момент в конфликт интересов с окружающими или даже с собственным хозяином.
Это может быть у тебя был уравновешенный, спокойный кобель он психически-нормальных родителей. Который без проблем понимал тебя и принимал, как вожака. Но на одного такого - несколько десятков "не таких" из той ниши, про которую ты писала. Где все поставлено только на поток "родить-продать". Заберите у нас за Христа ради. А там - хоть трава не расти.
Я здесь не имею в виду заводчиков и опытных хозяев, которые и сами не замечают, как и когда воспитывают своих собак. Если есть опыт - все идет своевременно и без напряга. Но! Частенько посещая площадку, уж поверь мне, насмотрелась невменяшек предостаточно. А ротвейлер, он - да, такая же собака, как и все остальные. С тем простым отличием, что раза в 2 мощнее и сильнее среднестатистической овчарки или мали, я уже не говорю о более мелких шавочках. С ним физически справиться очень сложно. Даже тупо удержать на поводке, когда он рвется в бой. Не говоря уже о том, как разнимать драку...
П.С.: "Пельменей" ротвейлерами не считаю...

ТамЭд · Сообщение **ТамЭд** » 13 май 2016, 18:33

Можно полюбопытствовать,а "пельмени"это кто?

Butch · Сообщение **Butch** » 13 май 2016, 19:34

ТамЭд писал(а):
13 май 2016, 18:33
Можно полюбопытствовать,а "пельмени"это кто?

Это мясо обтянутое тестом. Вы с какой горы спустились?

ТамЭд · Сообщение **ТамЭд** » 13 май 2016, 22:46

Butch писал(а):
13 май 2016, 19:34
ТамЭд писал(а):
13 май 2016, 18:33
Можно полюбопытствовать,а "пельмени"это кто?
Это мясо обтянутое тестом. Вы с какой горы спустились?

С Арарата.....очень остроумно......

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 14 май 2016, 15:40

"Пельменями" считаю больших черно-подпалых собак с висящими ушами и хвостом, внешне напоминающих ротвейлера, но не имеющих его характера. Тех, которые не могут защитить при случае ни только хозяина, но и самого себя. Тех, которые только и могут что есть и толстеть лёжа на диване. Которых в жизни совершенно ничего не интересует, по сему, наверное, с ними легко в городе, вывел на верёвочке на газончик возле дома, завел - все дела...
Переваренный пельмень...

Annarich · Сообщение **Annarich** » 14 май 2016, 20:30

Ovasan писал(а):
11 май 2016, 05:03
Кобель закрыт для вязок. У него дисплазия С.

я тоже не знала, жаль.
Да действительно от этого никто не застрахован. У Рэйки на одном ТБС - С, на втором - Д. К счастью, это не проявлялось раньше никогда. В ноябре подскользнулась на льду, упала на попу и стала заднюю левую беречь. Сейчас смотрю нет-нет, да бережет после длительных прогулок. Ещё бывает небольшая хромота на переднюю правую, проходит на следующий день. На локтях дисплазия 2 степени. Возраст всё же дает своё, 6 лет прожили без проявлений, на седьмом году вот так(( Я бы с радостью ездила на кусачку, очень она уважает это дело, но не могу так рисковать, всё таки там и прыжки и неудобные позы.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 14 май 2016, 22:24

Ovasan писал(а):
14 май 2016, 15:40
"Пельменями" считаю больших черно-подпалых собак с висящими ушами и хвостом, внешне напоминающих ротвейлера, но не имеющих его характера. Тех, которые не могут защитить при случае ни только хозяина, но и самого себя. Тех, которые только и могут что есть и толстеть лёжа на диване. Которых в жизни совершенно ничего не интересует, по сему, наверное, с ними легко в городе, вывел на верёвочке на газончик возле дома, завел - все дела...

- ну где вы таких видите? Если такие есть, то скорее всего собака просто больна. Здоровый ротвейлер - жизнерадостная, темпераментная собака.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 15 май 2016, 05:59

iz-torra писал(а):
14 май 2016, 22:24
ну где вы таких видите

Алла, поверьте мне, жителю провинции - таких НЕМАЛО! Вы видите (могу предположить) элиту на престижных выставках и дрес-площадках Москвы (или Подмосковья) или красивые фотки в и-нете. А на огромных просторах нашей Матушки-Россее как раз поголовье из ниши, про которую писала Ира. Достатки невелики, действительно выбирают, чтоб подешевле и не задумываются о сути породы. В провинции. С 2000 года хвост в стандарте? А у нас до сих пор нет-нет - да спросят: "Это же ротвейлер? А почему с хвостом? Вы его нашли?" Да потому что ни черта не знают о породе!
Сколько раз видела на нашей дрес-площадке: после того, как щен заканчивает курс послушания, устраивают для желающих тестирование на пригодность к защитным разделам (очень мягко, очень, просто веселые игрища с тряпочкой). И хозяева щенков ротвейлеров, все такие гордые из себя - ну как они Ща всем остальным покажут! Ан нет. Далеко не все... Уходят очень разочарованные, думали - ротвейлер сейчас всех порвет! А он - хвост между ног под брюхом и за хозяина, и не вытянешь его от туда... Харизмой и не пахнет... Печалька.
Я не нагнетаю. Я просто прошу Вас: услышьте это, поставьте во главу племенной работы РАБОЧИЕ качества породы. Ну чтобы не было стыдно хозяевам, чтобы не было ТРУСЛИВЫХ ротвейлеров! Швыряются-то как раз трусливые. От страха. НАСТОЯЩИЙ РОТВЕЙЛЕР НИ КОГДА НЕ АТАКУЕТ ПЕРВЫМ! Он всегда в начале предупредит - позой, рыком, а в бой пойдет только если уже действительно будет необходимость.
Заметьте, я ни где ни разу не написала, что ротвейлер должен быть агрессивным.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Annarich, я тоже его берегу. Все наши тренеры знают о его проблеме, учитывают при нагрузках (сейчас мы ходим на занятия по защите раз в месяц). Да и я сама слежу все время за его состоянием.
Но не кусаться он не сможет. Он это обожает, он и со мной даже так играет и я ему это разрешаю (это - часть доверия) - разбегается и в прыжке делает хватки за предплечья или плече. Дурачимся мы так. Иногда прячу руку за себя - он расстраивается, обижается, грустный уходит гулять дальше...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

iz-torra писал(а):
14 май 2016, 22:24
Если такие есть, то скорее всего собака просто больна

Больных тоже полно. Ветобслуживание нынче дорого...

Annarich · Сообщение **Annarich** » 15 май 2016, 08:43

Есть такие собаки и у нас. Их приводят на выставку, и они бегают, стоят....ну раз надо, а в глазах отсутствие интереса ко всему. И я не могу назвать их больными, ну не скажешь по ним. И вне ринга собаки эти ведут себя так же. Была свидетелем на площадке, как кобеля пытались хоть чуть заинтересовать рукавом, ну с попытки десятой наверное, попробовал на зубок, но без интереса совсем, для того чтобы отстали. Мне такие собаки напоминают мастино - что воля, что неволя, все равно.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 май 2016, 10:22

ребят, поверьте мне я вижу собак не только на выставках. Конечно есть собаки- "тормозы", но это не правило, а как раз исключение. бывают собаки которым явно не хватает социализации, отсюда и осторожность и порой трусость. Есть конечно собаки и с порочной психикой, вполне допуская что их есть какое-то количество. Но основная масса собак( если хозяева конечно не передавили излишней строгостью) обычные, жизнерадостные, любопытные собаки. Я просто знаю людей и их не мало, которым не нужна темпераментная собака, Ирина( Ювентус) тому пример. Скорее всего она будет воспитывать собаку"под себя". У меня, к примеру, практически нет команды "нет" применительно к щенкам. Тянут- здорово, прыгают- здорово, носятся-здорово! Но у меня специфика совсем другая. Мне нужно, что бы щенок на выставке не "тушевался", а показывал все на что способен. У меня нет строгих ошейников и практически нет команды рядом. Я все время поощряю темперамент, но людям которые живут в мегаполюсе, да еще в многоквартирном доме, нужна спокойная, послушная собака.

Annarich · Сообщение **Annarich** » 15 май 2016, 10:32

iz-torra писал(а):
15 май 2016, 10:22
но людям которые живут в мегаполюсе, да еще в многоквартирном доме, нужна спокойная, послушная собака

мне нужна собака, способная включаться для выставок и выключаться в быту. Рэя именно такая. Надо, она проявляет темперамент во всей красе, не надо, будет спокойная. Без сильных раздражителей конечно. Свою энергию мои собаки выплескивают на прогулках, играя друг с другом. По одиночке спокойно гуляют.

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 15 май 2016, 10:40

iz-torra писал(а):
15 май 2016, 10:22
бывают собаки которым явно не хватает социализации, отсюда и осторожность и порой трусость.

трусость не из-за недостачи социализации, это уже собака с проблемой.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 май 2016, 10:54

Pikaska писал(а):
15 май 2016, 10:40
трусость не из-за недостачи социализации, это уже собака с проблемой.

- да..да..да

Вы когда-нибудь имели собаку вольерного содержания, которая не видела ничего кроме вольера и участка земли? При всем хорошем генотипе ее родителей, пока она не получит опыт социализации, людей. звуки, машины, и многое другое, она обязательно будет осторожничать. Пример тому моя личная собака Шантаж. Он никогда не видел, вернее видел издалека, близко не общался с детьми. Вчера на площадке к нему подбежала 3-х летняя девочка и стала предлагать ему игрушку, он испугался. Я не считаю его психику порочной( он отлично общается со взрослыми людьми, не боится ни машин ни звуков, с удовольствием борется с фигурантом, просто опыта общения с маленькими детьми у него не было)

Zubatko · Сообщение **Zubatko** » 15 май 2016, 13:28

Ovasan писал(а):
15 май 2016, 05:59
поставьте во главу племенной работы РАБОЧИЕ качества породы

С ума сошла?

Конвейеры по производству черно-подпалых остановятся, мини-конвейеры перейдут на другие породы, новички не смогут трахтарарахать своих свежеприобретенных чемпионов (эт выжимка из ФБ

). Сама идея о черно-подпалом лабрадоре покажется диким вымыслом. Рухнет выставочный бизнес, пойдут по миру эксперты и хендлеры, подзатянут пояса ветеринары. Голод, страх и разруха постигнет ротвейлериный мир

А вот как все-таки будет с ZTP и снимками мне ооочень интересно! Ну типа надежда теплится, правда уже меньше, чем до 3 мая. Но таки подождем сайт, по идее там должны быть и полные списки новоизбранных, и протокол первой конференции нового НКП, и куча всего интересного, того, что действительно интересует как ни странно больше, чем положение о членских взносах

Хочется хотя бы примерно представлять, что за клуб и чем планирует заниматься, кроме выставок, до того как в него вступать, а не постфактум, как получилось с собраниями.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 15 май 2016, 14:17

iz-torra писал(а):
15 май 2016, 10:54
она обязательно будет осторожничать

Осторожничать будет, с этим согласна. Дети - "особая порода", согласна, не все собаки их любят и понимают. У меня Пат тоже им не особо доверяет, так как видел он их много, но ведут они себя - странновато на его взгляд. Не как "нормальные" люди - носятся, орут, дерутся...
Но не так, как мы тут обсуждали: как за несколько месяцев приучить собаку выходить из квартиры на улицу. Это уже, как говорят на Украине: "по за над-то".
У меня Пат из вольерного питомника. Но к улице он привык ровно за 2 дня, и это после изматывающего перелета с пересадкой из Киева в Москву и потом в Красноярск. Ни фига его не сломило. Освоился. Да, первых 2 дня жался к ногам, на третий день - все! Все во круг ему было интересно. Домой - не утащишь...
Сафф с вольерного питомника тоже. Ну если психика у него нормальная - ну тоже никаких проблем не было. Мы его еще не привитого до конца на руках выносили на улицу, правда, носили на руках, на землю не пускали (благо, он мелконький был очень, забрали мы его в 45 дней), так он тоже ни чего не боялся... А детей, кста, он очень любит. Потому что он понял, что с ними играться можно. У Маринки подружка, а у нее родители вдруг взяли и родили сына, когда старшей 18 лет было

. Ну вот Катька Тёму частенько таскала с собой, когда девчонки собирались пообщаться. А так как Маринка в то время уже жила отдельно от меня - собирались у нее! Ну вот Сафф и нашел "свободную кассу" - человечка, который с удовольствием игрался с ним...
Я так считаю: если опыта нет, но психика нормальная - собака очень быстро адаптируется к ситуации. А если ...
Кстати: я вот тут подумала - добрый и трусливый - это не одно и то же. Вот Джон у нас был пацифист. Ну не мог он кусать живого человека. Не из-за трусости. Из уважения.

Но в моем понимании - он не был ротвейлером. Очень любимый, комфортный, но по характеру - ведомый. Без собственного мнения.
И Сафф очень любит людей. Он любит общество, считает, что и его тоже все любят. Это такой характер у собаки. Но это не значит, что он трус и не сможет защитить Марину.

Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:

Zubatko писал(а):
15 май 2016, 13:28
эт выжимка из ФБ

Да, меня это очень умилило

Не помню, кто там написал, не дословно, конечно: "все мечтают или повязать или родить". Умереть и не жить: ну ладно еще хозяин кобеля - забот - ноль. Но хозяин суки?! Это же столько забот. На хрена бы мне все это нужно дома? Я люблю, чтобы дома можно было спокойно отдохнуть...
А если серьезно: я все еще верю, что заводчики крупных питомников - истинные любители породы - члены нового клуба остановят "мини-конвейеры по производству черно-подпалых" с помощью допуска в разведение, щенков станет меньше, ценность их возрастет, а за этим возрастет и цена. Это даст возможность крупным питомникам разводить здоровых и физически и психически собак. Только до обывателей нужно всеми возможными способами доносить, "что не все то золото, что блестит". Что за 3 копейки ну никак невозможно купить хорошую породистую собаку.

Добавлено спустя 21 минуту 21 секунду:
Хотя... Возьмем фармбизнес. Деятельность лицензируется. Конкуренция высоченная: аптека через два метра на третий. Цены регулируются на 30% препаратов ходового аптечного ассортимента. Наценка, в итоге - мизерная. Розница еле сводит концы с концами. Крупные сети постоянно закрывают нерентабельные точки, единичные аптеки банкротятся пачками... Ан нет! Все еще есть чудаки, открывающие НЕ ПРОСЧИТАВ даже на-черно, не написав на бумаге бизнесс-план, аптеки на месте разорившихся...

Zubatko · Сообщение **Zubatko** » 15 май 2016, 14:29

Ovasan писал(а):
15 май 2016, 14:17
Ну если психика у него нормальная

Дык нормальность может сильно разниться в разных взглядах. Довелось мне как-то поглядеть видео, где с гордостью представляли собак и их работу. Я же увидела истерию да ужасные хваты. Ладно бы собаки раз в пятилетку кусались, тогда еще поняла бы. Но...собстно и тут мог быть результат такой вот работы фигурантов-тренеров. Я это к тому, что будь выбор "или/или", я бы предпочла собаку с Т1 от заводчика, которому могу доверять, нежели от любого из тех, с видео. Пример сильно натянутый, так как много неизвестных и вообще по видео судить низзя

А к ZTP, не немецкому, подготовиться могли бы скорее всего большинство из них

Ай ну его, пойду с собачкой обниматься, плюшевой, толстой и спокойной вполне

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 15 май 2016, 14:45

Zubatko, Да канэшно, судить только по видио - дело совершенно неблагодарное. Тут на ФБ выкладывали видио работы одного босерона - ну просто зверь, а не собака. А я знаю его и присутствовала в тот день на занятиях на площадке. Видио и реальность - небо и земля. Очень умело нарезаны моменты.
А как тогда быть?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 май 2016, 15:12

Ovasan писал(а):
15 май 2016, 14:17
У меня Пат из вольерного питомника.

- я не про это! щенок не знает из какого он питомника, вольерного или квартирного

Я говорю о том. что если период социализации начинается поздно, ну например в 6-8 мес, то проходить он будет в разы дольше, чем у маленького щенка. Но это совершенно не говорит о том, что подросток чем то плох.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Zubatko писал(а):
15 май 2016, 13:28
С ума сошла? Конвейеры по производству черно-подпалых остановятся, мини-конвейеры перейдут на другие породы, новички не смогут трахтарарахать своих свежеприобретенных чемпионов (эт выжимка из ФБ ). Сама идея о черно-подпалом лабрадоре покажется диким вымыслом. Рухнет выставочный бизнес, пойдут по миру эксперты и хендлеры, подзатянут пояса ветеринары. Голод, страх и разруха постигнет ротвейлериный мир

- кто про что

лишь бы прибыть посчитать

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 15 май 2016, 16:07

На злобу дня. Так сказать: "Наш ответ Чемберлену!" В свете прошедшего Чемпионата и раз уж мы с Патом тоже замахнулись на "спорт высоких достижений", выложу видио с нашей субботней тренировки. Отрабатываем "Ревир!", облайку. Переход и фазы "агрессии" в фазу "добычи". Как говорится, "без купюр", все как есть. Надеюсь, Учитель не убьет нас за это. Не любит он рекламы...

https://www.youtube.com/embed/vmWkIoSGhPY