Sharliz s Berega Turi

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 08:54

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 08:50
на возврате еще проброс мяча добавлю,

Я не знаю какое у тебя подкрепление, но проброс это самый то ибо ей и к тебе ускориться нужно.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 09:09

wolf, она в постоянном сильном переживании что она, по ее мнению, недоедает, теперь еще переживания что Буна вдруг больше нее съест)) хотя кушает то нормально, держу в хорошей форме, я ее давно разожрала оч сильно, а ей все кажется что она ущемленная

поэтому стимул бежать к еде крааайне велик)) на мяче у нее мозг выкл, на еде в кучу, проброс мяча чередуем с едой

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 10 мар 2016, 09:36

wolf писал(а):
10 мар 2016, 08:33
Или не учили выдержки, сразу забирали.

Сразу не забирали. В ОКД выдержка дольше - там по команде судьи. А в ИПО - не менее 3 сек держать и сам забираешь. Нормативы я помню.

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 09:44

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 08:39
у нас отработана метка около рюкзака, кусочек скотча клеили

А скотч на рюкзак клеили? Если на рюкзак то возможно будет косо ложится. Удобнее прямо ткнуться. Я бы еще какую-нибудь доску положил, как бы обозначил коридор.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ovasan писал(а):
10 мар 2016, 09:36
Сразу не забирали.

Тогда не понятно почему не держит, но это не от задранности головы. Пусть не задирает, в чем проблема?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 09:56

wolf, не, около рюкзака на пол (делали это в зале, на улицу вышли с готовым понимание собаки где она должна быть), получается собака рюкзак обходит и клеишь в том месте, чтобы получилась корректная укладка относительно рюкзака, при условии что она щас ляжет и носом в метку упрется..
Место у нас переделано как для соревнований с обходом, изначально у нас рюкзак был между лап, ооч редко, но иногда вспоминает, что рюкзак когда то тыщу лет назад учился между лап)))

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
wolf, по своей собаке вижу что именно от поднятия морды с апортом вверх чтоб на меня смотреть начинает в зубах апорт перекатывать и жевать, троллит меня и похваляется мол такая клевая штукенция, я принесла, ты хочешь взять? поэтому вернулись на уровень ниже головы, на нем легче объяснить плотное удержание, и постепенно поднимем, хотя и вчера попробовала уже поднять - норм, но пока проработаю внизу с максимальной точностью и постоянством

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 10:16

А!!! "Семен Семеныч". Я то понял "не держит" значит выплевывает. Ну как в защите - под нижнюю челюсть рукой. И своевременное подкрепление. Либо вырвать апорт. И подкреплять за не жевание. Но это уже не на ПП.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 10 мар 2016, 10:19

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 09:56
именно от поднятия морды с апортом вверх чтоб на меня смотреть начинает в зубах апорт перекатывать и жевать, троллит меня и похваляется мол такая клевая штукенция, я принесла, ты хочешь взять?

Точно! Мой так же делает. И - да. При ОКДшной позиции (когда сразу обход в ОП) уже практически не жевал. Очень часто держал хорошо. А вчера как посадила его перед собой задрав голову - всЁ, понеслась душа в рай! Давай нажёвывать...

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 10:24

седня попробую снять видюшку как мы убираем поджев, мечтаю о гоупро для таких дел)) но чет капец они дорогие нынче..

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 10:36

Ovasan писал(а):
10 мар 2016, 10:19
При ОКДшной позиции (когда сразу обход в ОП)

У вас еще вылезет путаница. Будет то обходить, то садится фронтально. А это не есть гуд.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 10:43

wolf, так в ОКД кроме Рядом другое слово нельзя было пользовать, а если щас выучить на новые слова, то не должен путаться

Селфи от рыжей и хитрожопой для разбавления

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 10:47

Будет путаться на подзыве и с апортом. 100%. От слова не будет зависить. У Лешуковой из Еката цверг, занимались ОКД, потом решили ИПО (зачем то, он не кусается), уже года два, а то и больше бьются, путается. Они всегда в призах, а за это баллы снимают.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 10:54

wolf, у нас для ОКД тоже сначала подзыв потом переход в ОП.. если кричишь ко мне - прибегает с усадкой передо мной, говоришь сразу Рядом - садится в рядом..
С короткого расстояния выглядит так, с нормального расстояния подбегает ближе и более коротко заворачивает зад в ОП.. но для ОКД не буду переделывать.. С Буной будем работать сразу в рядом

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 11:05

Я как бы не совсем понял.
Но. В нормативе при подзыве только команда Ко мне, нет подзыва Рядом. Допустим В ОКД ты командовала Ко мне и собака оббежав тебя садилась в ОП. Теперь ты делаешь ИПО. Кричишь Хир, она садится фронтально, затем Фус - переходит в ОП. Все правильно. И вроде разные команды. Но для собаки действия одни и те же. В азарте, на кураже, при отвлечениях (а на соревнованиях люди любят играть со своей собакой, где то рядом, но за ограждением) запутается 100%

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 10:54
но для ОКД не буду переделывать.

В ОКД нет ни какой разницы как садится. Только должно быть все одинаково.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 11:14

wolf, я тоже уже запуталась кто что хотел сказать

Лиз иногда работает на опережение.. например стандартная связка Ко мне-Рядом, Говоришь ко мне, она бежит чтобы сесть фронтально, но помнит в голове что последует Рядом и принимает решение сразу сесть в Рядом.. переделываешь и учишь слышать слова, не позволяю усесться рядом если была команда ко мне.. не знаю, может у каких то собак и не получится такая переделка.. выше же писала что мы переделывалие обнимание рюкзака между лап на команде место, в обход рюкзака.. практически и следа не осталось от старого положения с рюкзаком между лап, хотя я даже слово не меняла.. трудоемко канеш, но это уже не проблема собаки

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 10 мар 2016, 11:35

wolf писал(а):
10 мар 2016, 10:36
У вас еще вылезет путаница. Будет то обходить, то садится фронтально. А это не есть гуд.

Учу на разные команды. Почему должна быть путаница? Пусть запоминает. Мы ведь не одновременно две команды учить стали. Память у него, кстати, отменная. И не дурак вообще. Лоботряс он только... И я рукожопая...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

wolf писал(а):
10 мар 2016, 11:05
Допустим В ОКД ты командовала Ко мне и собака оббежав тебя садилась в ОП.

В ОКД есть только команда "Апорт" и ни какой "Ко мне". Это уже будет доп-команда. Это если села фронтально - тогда после команды судьи - "Дай" и потом "Рядом".

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 11:51

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 11:14
практически и следа не осталось от старого положения с рюкзаком между лап

Понятно. Вот когда совсем следа не останется, попробуй всю схему соревновательную, без наведений, без подкреплений, с отвлечениями. Если ни чего не останется, чтож классно. Но я ни когда такого не видел. Всегда когда делают одно и уже делают это хорошо, потом зачем то переучивают другому, первое вылазиет в самый не подходящий момент.Буду рад ошибиться.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Ovasan писал(а):
10 мар 2016, 11:35
В ОКД есть только команда "Апорт" и ни какой "Ко мне".

Ну так то я "не первый день замужем". Я про подзыв говорил.

Ovasan писал(а):
10 мар 2016, 11:35
Это если села фронтально

Это если на подзыве села сразу в ОП, а на апорте фронтально, то минус баллы.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 12:02

wolf, так ничего страшного, не последнюю корову ж проигрываем, собака не робот, вполне может и затупить, 100проц никто не станет ручаться

.. мне в свое время никто не объяснил что для испытаний и соревнований один и тот же навык выглядит по разному.. это те ошибки с которыми мне приходится мириться.. ну или придя в ОКД, особенно новичком, не можешь загодя подумать, что тебя засосет и в ИПО уволочет..

знал бы где подстелить..
Ну либо если амбиции столь велики, проигрывать жуть как обидно, собаку запорол и нет возможности переделать - бери другую собаку и делай идеально по выбранному нормативу

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 12:19

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 12:02
так ничего страшного,

Ну я тоже За. Просто высказал свое мнение. Это во первых. Во вторых. Я не знаю досконально норматив ИПО и поэтому почитал бы его, прежде чем засорять мозги собаке, а вдруг там разрешено сразу принимать ОП.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
Кстати про своего вспомнил. Мы начали ИПО, но дошли до следа и все ступор, я его сам не понимаю, а еще учить кого то. Так вот для скорости выполнения Лежать научил, как бы в небольшом прыжке плюхаться на землю (на этом семинаре у Большаковой тоже такое увидел). Потом начали ОКД и все, это плюханье - продвижение. Давай переучивать складываться назад. Уже сколько лет это делаем и ни когда плюхание, но если перед ним нет начерченной линии или поводка - плюхнется.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 10 мар 2016, 12:30

wolf, ну собственно с этим я сейчас и борюсь на комплексе, я Лиз разгоняла на скоростное выполнение комплекса, а вот ноги залепить тогда не смогла, опыта не хватило сначала точность проработать, а потом скорость добавить.. хотя кто то считает что все должно быть одновременно.. и что потом не добьешься скорости если учил сосредоточенно делать.. сейчас мы прорабатываем точность, с наведением нам работать еще оч долго придется, и даже если она будет потом продвигаться на соревнованиях - пофиг, один черт продвижки будет кратно меньше, чем если совсем на этом вопросе не заострять внимание.. тем более что я хочу мертвое залипание задних ног и отщелкиваю сейчас его.. даже если только дома она будет показывать мне правильное исполнение - это уже будет моя победа

которую мы потихоньку будет развивать..

wolf · Сообщение **wolf** » 10 мар 2016, 12:43

tiShkA писал(а):
10 мар 2016, 12:30
я Лиз разгоняла на скоростное выполнение комплекса

Не заморачивайся скоростью. На ОКД нет скорости, есть четкость выполнения. Пока судья посмотрит, потом в оценочном листе найдет графу, отметит...Еще какому нибудь стажеру подскажет. Иногда уснуть можно пока команду судьи дождешься. Но плюсы есть. Выдержка опять таки. И у собаки и у проводника.