Матис из Аглицкого Сада

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 16 дек 2014, 08:38

ты мяч пробрасываешь между ног, щенок пробегает не останавливаясь.Потом когда будешь учить ФП, первое время он будет в тебя врезаться, ни чего страшного. Научится тормозить.

Зачем разгон для бытовой дрессировки? Тем более, что он и так хорошо выполняет подзыв.

зачем подзыв делить на два?

На видео нормальный вариант для ОКД. Внимательный и корректный. Потом добавится команда "рядом" для перехода в ОП. Я бы так и учила. Собака не теряется за спиной, как в случае ОКДэшного обхода сразу, а не в два этапа, как в ИПО.

Он подбежал, сел, ты шаг назад, он пересел. Зачем

Видно, что так велел тренер отрабатывать ровную усадку. Ничего непонятного для щенка я не вижу. Щенок не для соревнований, для жизни.

Щенка отпускают, у тебя ноги на ширине плеч (физкультуру помнишь ), он подбегает...

К чему грузить Ольгу такими нюансами? Вы ещё ей кресло предложите для отработки команды "Хир".

wolf · Сообщение **wolf** » 16 дек 2014, 09:16

rottrzn Ну нет так нет, я разве против.

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 08:38
На видео нормальный вариант для ОКД.

Опять таки, в таком случае зачем тогда делать ФП? А не сразу обход. Что бы было больше ошибок? Я объясню. Если будет нормальная сдача ОКД (а мне хочется верить, что у них нормальные судью, по тому как Новосибирская команда очень сильная), то судья отметит, что при подзыве была ФП, следовательно при аппортировке должна быть тоже ФП, следовательно на препятствиях тоже должна быть ФП. А если будет не плотная усадка, скорее всего будет не корректное ОП. А это баллы. Я не про соревнования. Про сдачу.

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 08:38
Видно, что так велел тренер отрабатывать ровную усадку.

Ну видимо да. Но щенок тут не отрабатывает ровную усадку. Он отрабатывает усадку в два этапа и за это подкрепляется.
Сел не ровно, вообще отойти " Нет это не правильно, давай по новой." Навел рукой (как здесь уже писали), сел корректно -" Молодец" подкрепили.

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 08:38
Щенок не для соревнований, для жизни.

Я это отлично понимаю, но только первая степень это гораздо приятнее третьей. Да и труд это все таки. Степень оценка твоего труда.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 16 дек 2014, 09:43

следовательно при аппортировке должна быть тоже ФП

Если они хорошо отработают подзыв в нынешнем варианте, то проблем с подносом АП во ФП не будет.

следовательно на препятствиях тоже должна быть ФП

Это уже соревновательный вариант, не думаю, что на испытаниях будут такие суровые требования. Можно просто продолжить движение "рядом" после преодоления снаряда.

судья отметит, что при подзыве была ФП, следовательно при аппортировке должна быть тоже ФП, следовательно на препятствиях тоже должна быть ФП

Да, это тема.

Очень интересный расклад.

wolf · Сообщение **wolf** » 16 дек 2014, 10:18

wolf писал(а):
16 дек 2014, 09:16
А если будет не плотная усадка, скорее всего будет не корректное ОП.

Здесь я не прав. Там же с обходом, а я написал как если без обхода.
Теперь, немного подумав я уже вообще не понимаю, зачем это - плотная усадка, не плотная, ровная, не ровная (в ФП), в ОКД это вообще не оценивается, главное ОП. И скорость не оценивается, может шагом подойти. Поэтому зря я.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 16 дек 2014, 11:47

wolf писал(а):
16 дек 2014, 08:13
а зачем подзыв делить на два? Он подбежал, сел, ты шаг назад, он пересел. Зачем?

Если криво садится, то я делаю шаг назад, чтобы он сам поправился.

wolf писал(а):
16 дек 2014, 08:13
первое время он будет в тебя врезаться,

Он и сейчас в меня врезается, когда хорошо занимается. И садится ровненько, с первого раза. Я же написала сразу - не самое удачное занятие, как это водится для показа широкой аудитории)))

wolf писал(а):
16 дек 2014, 08:13
Помощник держит его на поводке, ты с мячем разыгрываешь его

Помощника у нас на занятиях нет, поэтому выкручиваемся сами...

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 08:38
Видно, что так велел тренер отрабатывать ровную усадку. Ничего непонятного для щенка я не вижу. Щенок не для соревнований, для жизни.

Абсолютно точно! Как велел тренер делать - так и занимаемся.

****************

Равкат, Лена, спасибо за подсказки!

wolf · Сообщение **wolf** » 16 дек 2014, 12:05

Ольга писал(а):
16 дек 2014, 11:47
Я же написала сразу - не самое удачное занятие,

Оль, да тут все понимают, что это начало занятий. И я думаю ни кто не критикует. Все описывают только то что увидели. И каждый со "своей колокольни". На самом деле это очень классно. Когда сам это смотришь многого не видишь/не знаешь.

Ольга писал(а):
16 дек 2014, 11:47
Если криво садится, то я делаю шаг назад, чтобы он сам поправился.

Я думаю это тебе тренер сказал. Ей конечно на месте виднее, но мне кажется (может я и не прав), ты давая ему самому исправится, даешь шанс на ошибку. Нет права на ошибку, ошибся, нету " сам поправился", есть - переделай, сделаешь правильно, получишь корм.
Это только мое личное мнения, а я не истина в последней инстанции.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 16 дек 2014, 12:22

wolf писал(а):
16 дек 2014, 12:05
Оль, да тут все понимают, что это начало занятий.

Я очень благодарна всем за советы и подсказки! Не думайте - я ни в коем случае ни на кого не обижаюсь, всегда прислушиваюсь к конструктивной критике!...

wolf писал(а):
16 дек 2014, 12:05
Я думаю это тебе тренер сказал. Ей конечно на месте виднее, но мне кажется (может я и не прав), ты давая ему самому исправится, даешь шанс на ошибку. Нет права на ошибку, ошибся, нету " сам поправился", есть - переделай, сделаешь правильно, получишь корм.

Я этот момент обязательно обсужу с тренером, спасибо!

Sladkay · Сообщение **Sladkay** » 16 дек 2014, 12:30

wolf писал(а):
16 дек 2014, 08:13
Потом когда будешь учить ФП, первое время он будет в тебя врезаться, ни чего страшного.

Ага, такие врезания уже дали мне о себе знать, сейчас, когда ребенок стал постарше...простите, болит очень одно женское место...А у Оли спина больная, тоже не айс, если в ногу войдет.

wolf · Сообщение **wolf** » 16 дек 2014, 12:47

Sladkay писал(а):
16 дек 2014, 12:30
простите, болит очень одно женское место...

Ты думаешь у мужиков там броня?

Поэтому и советовали - обе руки с кормом впереди и "ловишь" его.

BAD · Сообщение **BAD** » 16 дек 2014, 13:16

wolf писал(а):
16 дек 2014, 12:05
каждый со "своей колокольни

На этом этапе,
по мне было пофиг как он сел передо мной. Кривовато куцевато или еще как. Главное вернулся на всех парах с доверием и желанием. Нарабатывается состояние. Если грузить его обязательностью правильности, корректировать теми же словами НЕТ и переделыванием упражнения по новой, то можно добиться обратного. Те замедления подзыва- а вдруг ничего не будет(" вкусного"), да еще и по попе получу ( когда двигать будут).
Корректность усадки - другое упражнение. Работу на скорость и на четкость ( правильность) можно разделять по дням занятий.

Sladkay писал(а):
16 дек 2014, 12:30
простите, болит

Значит что то было сделано не так. Если сначала условно пробросы, пробросы, пробросы, а потом резко- "ноги вместе", то что остается делать собаке? Не надо обманывать собаку.
Но иногда они (собаки) так выбивают мячи.

Потом , можно разделить " спортивный" и "бытовой" подзыв. Бытовой должен быть обязательным. Чтобы собака не делала и чем бы не занималась до команды. Возвращение по скорости может быть любым, во всяком случае не таким скорым как на площадке во время сдачи норматива ( но стремится можно). И тренируется это по разному. И команды разные.

wolf · Сообщение **wolf** » 16 дек 2014, 13:25

BAD писал(а):
16 дек 2014, 13:16
Главное вернулся на всех парах с доверием и желанием.

Так и я об этом. Честно говоря не совсем понимаю зачем сейчас нужно делать ФП именно с подзыва.. По моему все и везде говорят - Нужно упражнение разбить на части. Подзыв отдельно, ФП отдельно, с короткой дистанции, путем наведения.

BAD · Сообщение **BAD** » 16 дек 2014, 13:49

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 09:43
Если они хорошо отработают подзыв в нынешнем варианте, то проблем с подносом АП

Есть прямая зависимость, точнее это верно на сто?
А если собака, к примеру, не захочет делится добычей с проводником? Ведь апорт это часто добыча для собаки.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 16 дек 2014, 14:07

BAD писал(а):
16 дек 2014, 13:49
Есть прямая зависимость, точнее это верно на сто?

Нет. А кто говорил о 100% гарантии?

BAD писал(а):
16 дек 2014, 13:49
если собака, к примеру, не захочет делится добычей с проводником? Ведь апорт это часто добыча для собаки.

У Ольги не забалуешь. Матису придётся поделиться.

BAD · Сообщение **BAD** » 16 дек 2014, 14:17

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 14:07
не забалуешь. Матису придётся поделиться.

Тогда проблемы возможны.

rottrzn писал(а):
16 дек 2014, 14:07
А кто говорил о 100% гарантии?

Так однозначно прозвучало.
Будет щенячий подзыв( когда все интересно), не будет потом проблем с апортировкой.

Елена812

тебя сейчас в сектантстве обвинят. Собака готовится на бытовой уровень, значит, можно не париться красотой и правильностью исполнения. Главное, чтоб занятия были в радость для хозяйки и щенка, ИМХО. А там пусть хоть крестиком вдвоем вышивают, лишь бы энтузиазм был обоюдным.

BAD · Сообщение **BAD** » 16 дек 2014, 14:28

BAD писал(а):
16 дек 2014, 13:16
каждый со "своей колокольни

Мне еще не нравится когда поводок болтается по земле и когда рывки в таком возрасте и на таком этапе.
Нужны только руки ( правая может и сломанной, условно в гипсе- немного нерабочей, лакомство и мячик. Собака голая, без амуниции. Но это если про колокольню. На вкус и цвет...
А так все понравилось !

BAD · Сообщение **BAD** » 16 дек 2014, 14:32

Елена812 писал(а):
16 дек 2014, 14:25
тебя сейчас в сектантстве обвинят. Собака готовится на бытовой уровень, значит,

Значит можно обувать обувь покрепче ?
Есть разница по основам? Какая?
Мне наоборот контакт понравился. Я если честно опасался. Прям рад что все хорошо!

Ольга · Сообщение **Ольга** » 16 дек 2014, 14:35

Читаю всё очень внимательно, анализирую.
Что надо уточнить у тренера - прямо в блокнотик выписываю...

Елена812

BAD писал(а):
16 дек 2014, 14:32
Значит можно обувать обувь покрепче ?

эк тебя кидает. Нет, я не про то. Свое мнение по ролику уже высказала. Со своей колокольни. Щенок мне тоже очень понравился. И контакт. Поэтому так настойчиво Ольге и писАла свое вИдение, потому что не хочется, чтоб эта радость в работе была забита муштрой. Я про то, что если нет желания вдаваться в детали, раз уж не сдавать, то можно им внимания особого не уделять, а сделать упор на взаимоотношения. Т.е. заниматься чем угодно, лишь бы настрой был праздничным, и оба в тандеме получали удовольствие от совместной деятельности.

wolf · Сообщение **wolf** » 16 дек 2014, 14:45

BAD писал(а):
16 дек 2014, 14:32
Я если честно опасался.

Думал она его вымуштрует? Упражнение "для десантников" или как оно там, с крышкой от кастрюли... сурова ты мать. Заикой можно на все жизнь оставить