Старичелло Джон, его бандерлоги Сафф и Пат, и Лёлик

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 24 дек 2014, 05:24

Dodge, не, мои - Джон и Пат уживаются великолепно. И Сафф - пес моей дочери - с Джоном тоже нормально. Джон для них - персона нон грата. Да и между собой Сафф и Пат редко бодаются. Только из-за игрушки. Все ровно не насмерть, так, кулаками помашут - и разойдутся. Сафф очень драчливый из-за игрушек, он физически слабее намного Пата и координация у него плохая из-за его болезни. Вот он и старается так утвердиться - наскоком, опередить противника, наказать заранее. А Пат сильнее его намного, сразу сбрасывает его с себя, заскакивает на холку, пару раз трепанет за загривок - и все. Сафф затухает. Инцидент исчерпан. Пат сам никогда драку не затевает, считает Саффа главнее, просто в обиду себя не дает.
В тот раз они относительно долго дрались, потому что Пат был в наморднике, а Сафф - без. Главное, что они четко знают и признают без оговорок, что Я и Марина - главнее их. Мы балуем собак, многое им позволяем, НО - не дай бог им перешагнуть грань - "под асфальт закатаем" :-D
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 24 дек 2014, 08:10

О-хо-хо...
Купила
15 ампул Дискуса, 15 ампул Траумеля и 10 ампул Цель Т. С прошлой недели колю по схеме Джоника. Но за то не действуют на печень и почки.
Валится с ног совсем. Хотя мы его таскаем с собой гулять постоянно, ходит столько же, сколько и мы. Даже пробежаться пытается иногда, когда бандерлоги бесятся. Ходим медленно, деду-то у меня тоже уже девятый десяток идет.
Все ровно считаю, что нужно им ходить, не засиживаться. Чтоб суставы работали. Кровь гонялась.
Конечно, когда уже на лыжах на Патрикее езжу - дед Джона на поводке ведет, чтоб не пытался за нами бежать.
Сегодня еще куплю Прозерин в ампулах. Чтоб усилить нервную проводимость...

Хочет поиграть, отберу мячик у Пата или Саффа, кину прям Джону под ноги. Обрадуется, кинется вперед, лапа передняя подвернется - уроется носом. Горе, просто горе... Как остановить время? Кто-нибудь знает?
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Dodge
Сообщения: 869
Откуда: Краснодар
Собака(и): Ротфарт Додж
(13.10.2009)
ОКД-2 ЗКС-1


Гушенька
28.09.2006- 16.11.2013

Сообщение Dodge » 24 дек 2014, 19:51

Ovasan писал(а):
24 дек 2014, 08:10
Как остановить время? Кто-нибудь знает?
Я стала к этому вопросу подходить философски, каждому сколько отмеряно - столько и его. С одной стороны старость, болезни, а с другой, ну что хорошего, что мой Гушенька погиб в прошлом году в полном расцвете, не кашлянув?! Не менее больно, поверьте. Ну, и если жил бы 15-20 лет, расставаться разве было бы проще?

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 25 дек 2014, 04:51

Dodge писал(а):
24 дек 2014, 19:51
Ну, и если жил бы 15-20 лет, расставаться разве было бы проще?
Да нет. Конечно, не проще. Да и не жизнь уже это для собаки - если она не видит, не слышит и не понимает кто она и где она... И ни какой радости для нее нет в этой жизни...

Джоник у нас еще сильный духом пес. Бандерлогов держит в строгости о-го-го... Все такой же торопыга, как и 10 лет назад :)
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 25 дек 2014, 13:05

Изображение

это ноябрь 2013 г. Еще - огурец наш Джон

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
А сейчас совсем исхудал, просто мышцы сдуваются, шейка тоненькая...
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 27 дек 2014, 16:12

Сегодня ездили за город, впрочем, как и всегда. Это было несколько минут четвертого, то темень, фото получились не очень...

Посадила их в ряд, как обычно. Они, тоже как обычно, категорически не хотели фотаться. На той стороне дороги в поле, в снегу осталась валяться их резиновая кость. Марина скакала за моей спиной, чтоб хоть как-то привлечь их внимание. Вот что из этого получилось

Итак, "Три Противные рожи"

Изображение
Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Джоник. Старичелло. Тоже гуляет с нами столько, сколько и мы

Изображение
Патрикей

Изображение
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Потом, пока фотались, они на прочь забыли, где оставили кость. Долго ее искали. Джоник тоже бегал с ними, пытался искать. Патрик нашел

https://www.youtube.com/embed/PCOrZTe4-gU

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:
Стемнело быстро, загадочно так все, в голубом...

Кость потеряли

Изображение

Нашли

Изображение

Бесятся по сугробам

Изображение
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8769

Сообщение GoGa » 27 дек 2014, 17:37

И нисколько не противные, а очень приятные морды :)
Последний пионер!

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 28 дек 2014, 04:32

GoGa писал(а):
27 дек 2014, 17:37
И нисколько не противные, а очень приятные морды
Пасибки!
Хотела подписать, ну прям на языке лежало: "Трус, Балбес и Бывалый". Но вроде бы трусов - нет среди них. Так будет правильнее" "Балбес, Бывалый и Балбес-2" :-D
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 01 янв 2015, 07:37

В общем, наше банде на Новый год я купила игрушки: Патрику - курицу, хрюкающую как свинья, Донику - крокодила, пищащего, как птенец, а Саффику-заразе - кубик. Чтоб не смог закатить его под диван. :-D

Изображение

Покупала в нашем магазинчике, в моем доме. Как всегда попросила: мне что-нибудь недорогое и по возможности - большое. Потому что на долго нашим бандерловам игрушек не хватает, хоть дорогих, хоть - дешевых.
Ну и как в воду глядела.
Погуляли за городом, приехали домой около шести часов вечера. Ну вот в это, приблизительно, время я и подарила подарки.
До Нового года они не дожили. Саффик даже есть отказался: 3 игрушки - сразу... Нужно уследить за всеми, никому не дать. А как - не дать, когда их раздали по одной на рыло?

В общем, вот - картина - "Утро стрелецкой казни". Выжил, как ни странно, только один крокодил. Только пикульку вытащили...

Изображение

Изображение

А теперь, с чувством выполненного долга - спать. Заинька - ми-ми-ми...

Изображение

Изображение
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 01 янв 2015, 16:00

А это - Путин закончил свою речь, куранты пробили 12, хор запел Гимн России. Заинька заслушался

Изображение

Добавлено спустя 23 минуты 48 секунд:
Сегодняшний закат за городом. Очень красиво было, фото не передает и 100 части красоты. Причем невероятно: из города выезжали - был дикий ветер. За городом был полный штиль! Гуляли почти 2 часа. Очень медленно, с душой, не торопясь... Отдыхали...

Изображение

И еще. Вы помните вот это осеннее фото собак в сурепке?

Изображение

Сурепка цвела - вы не поверите - до октября. ее ни кто не убрал в зиму. Сейчас она выглядит вот так:

Изображение

Патрик жрёт ее "ПО ЧЁРНОМУ". Ну просто прям как корова, откусывает огромными кусками и жует, жует, жует... С упоением. Прям хоть самой попробовать, что ли? Вы не в курсе, чем она характерна, эта сурепка? Может быть пора переходить на нее, как на пророщенную пшеницу? ;)
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Arina
Сообщения: 3054
Откуда: Беларусь, Минск
Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)

Сообщение Arina » 01 янв 2015, 20:14

Ovasan писал(а):
01 янв 2015, 16:00
Вы не в курсе, чем она характерна, эта сурепка?
Про сурепку не знаю, но Мираха подмороженную траву с удовольствием хомячит.

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 06 янв 2015, 07:41

Господи, как же я не люблю болеть!
Тем более - в праздники! :’-(
Сижу на диване второй день. Пью таблетки и клюквенный морс. Собаки в недоумении - как так? Чё сидим, чего ждем? Почему не едем за город, уж если ты, мама - дома?
А ведь хотела проехать по Елкам, посоциализировать Пата и Саффа...
ы гуляем по утрам.
А Патрикей между тем научился сам добывать себе игрушки из елки на нашей полосе, где мы гуляем по утрам. Мы нашли еще один детский мячик. Теперь у него в елке спрятано 3 мяча. Вернее - 2,5. Половинка от теннисного мячика, один - полуразорванный, резиновый, который я покупала, и еще один - кожаный, который Пат нашел на детской площадке.
Так вот, видя мое амебообразное состояние, он решил сам о себе позаботиться. Обычно он подбегал к елке и ждал, пока я подойду и достану ему мяч.
Теперь он очень технично привстает на задние лапы, очень аккуратно, вытягиваясь как суслик, просовывает голову в пушистую елку, достает от туда один мяч. Бросает его неподалеку. Тут же достает второй мяч, играет несколько секунд - и ВСЁ. Бросает и его. И с чувством выполненного долга идет гулять без мячей. Они становятся ему неинтересны, раз уж он может сам добыть их без чьей-либо помощи...

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Вчера весь день смотрела телек. По всем каналам. По Первому шел сериал "Балабол", что ли, детектив. Про плохих и хороших дядьков.
И что характерно - Пат смотрел сериал тоже. Чего не делал раньше ни разу. И рычал и лаял на все сцены с драками и перестрелкой. О как!

В отличие от Саффика, который обожает смотреть Энимал плэнеэт. Патрик смотрит боевики :-D :-D

Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:
Люди, посоветуйте, как с этим бороться?
Опять не отпускает жгучее желание купить всем собакам новые ошейники и поводки. КРАСИВЫЕ!
А финансовой возможности пока что под это желание - нет (в прошлом году в это же время почти я покупала 4 комплекта фирмы Коллар коллекция Аллигатор примерно за 12 тыс. руб). Да и самих поводков и ошейников на примете - тоже нет... :?:
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Arina
Сообщения: 3054
Откуда: Беларусь, Минск
Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)

Сообщение Arina » 06 янв 2015, 12:21

Ovasan писал(а):
06 янв 2015, 07:41
Господи, как же я не люблю болеть!
Выздоравливай!

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 06 янв 2015, 14:41

Спасибо, друзья! Я - стараюсь!
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Sandra
Сообщения: 635
Собака(и): Сандра (2009)Конрад Бетельгейзе Альфа (2010)
Калипсо Голден Лайн Виктория (2013)

Сообщение Sandra » 07 янв 2015, 21:36

Ovasan, лечитесь! Как же так, с таким активным выгулом собак заразу подхватить?

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 08 янв 2015, 07:51

Нина, сама удивляюсь... :?:

Добавлено спустя 32 минуты 58 секунд:
Вот, как обещала, это июль прошлого года. Сафф и Пат.
Как одна деловая попа пошла гулять (Сафф)

Изображение
Добавлено спустя 48 минут 5 секунд:
Промеряла Патрикея:
Вес: 50 точно, но не взвешивала с конца лета;
Рост в холке: 66 см;
Обхват груди: 92;
От пола до груди: 32 см;
Обхват головы: 61;
Обхват морды: 35 см;
Длина морды: 8,5 см;
Обхват пясти (выше 5 пальчика) 15 см, (ниже 5 пальчика) 17 см.
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 08 янв 2015, 14:55

Промеряла Сапфира:
Вес: 46, но не взвешивала с конца лета;
Рост в холке: 63 см;
Обхват груди: 86;
От пола до груди: 34 см;
Обхват головы: 63;
Обхват морды: 35 см;
Длина морды: 9 см;
Обхват пясти (выше 5 пальчика) 15 см, (ниже 5 пальчика) 17 см.
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 09 янв 2015, 16:38

Сегодня после длительного перерыва (балдели на каникулах плюс моя болезнь) были на занятиях по ЗКС. Приехали пораньше, еще успели немного позаниматься ОКД среди группы Леры и Славы.
Нас хвалили :) . Очень приятно. Очень. :oops:
Охранял очень хорошо, вернулся к сумке после провокаций двух фигурантов и массовки из девчонок с лакомством.
Я купила опять кость с мясом. Сложила ее в сумку. Кость после занятия уволок в машину, есть не стал, опять завернул все в плед и сидел довольный возле этой кучи. Вечером сварила ему эту кость с мясом, возьму с собой в воскресенье на выборку.
А завтра займемся конвоированием.
Потом - кусались, тоже очень хорошо. И снимались тоже.
Вот что значит собака балду гоняла 3 недели. Ни чем его не нагружала. Ну вообще ни чем.

Только гуляли за городом и все...
Писюня

Изображение

с хитрой рожей

Изображение

Жрет сурепку

Изображение
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Изображение

Резиновая кость еще жива, не смотря на то, что уже раз 10 теряли ее в снегу...

Изображение
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Заинька

Изображение

Любимое занятие - закопать кость в снег

Изображение

Патрик недоумевает: ну что за игра такая?

Изображение

Очень графичное, почти черно-белое фото

Изображение

Изображение
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 11 янв 2015, 15:09

Сегодня ходили на занятия по Выборке. Последний раз были на занятиях месяца 2 назад.
Наш учитель, Татьяна Владимировна прокоментировала наш вояж так:

"Сегодня на занятия пришла старая гвардия, уже успешно остепенённая по ЗКС, которую особенно приятно видеть на наших занятиях!

Но, как оказалось, матёрые гвардейцы в лице Патрика и Кузьмы расслабились в осенне-зимний период, и пришлось напомнить им о том, что на выборке вещи нужно включить одновременно нос и мозги

Радует, что эти парни умны, сообразительны и достаточно опытны, чтобы быстро войти в нужную колею, и цель занятия всё-таки была достигнута!
"

Добавлено спустя 42 секунды:
Ovasan писал(а):
11 янв 2015, 15:09
парни умны, сообразительны и достаточно опытны
и ЧЕРТОВСКИ ХОРОШИ ну, просто НЕОТРАЗИМЫ

Перехвалили Патрикея, два дня хвалили на занятиях по ЗКС. Вот он и расслабился. Да еще любимая его Татьяна Владимировна заласкала перед занятиями до смерти! Он так и подумал: я - НЕОТРАЗИМ! Зачем работать?
На первом пуске пошел и выбрал запах Веры. Подумал - и так сойдет. Раз не дали сожрать Кузю, хоть Веры запах поношу во рту... Добросовестно принес. Был очень удивлен, почему не хвалят? Принес же, что еще нужно?

На втором пуске решили немного упростить задание: положить в ряд ту палочку, которую он занюхивал. Так я - овца (по другому и не скажешь) - дала ему занюхать, а потом, вместо того, чтобы закрыть ему глаза и передать палочку, и подождать, пока ее положат в ряд - сразу пустила его на поиск. Вот только не понятно - ЧЕГО? Там не было палочки с искомым запахом! Овца!
Пришлось очень ласково, но настойчиво его отзывать, он еще не успел дойти до ряда...
Давать занюхивать вновь, и пускать, когда уже выложат палочку с запахом в ряд.
Пат сосредоточился и выбрал правильно. Принес довольный. Сожрал две горсти мяска...
Пустили еще раз - снова выбрал верно... Сожрал еще две горсти вареного мяска... Тем и утешились...

Будем ходить раз в месяц для поддержания формы. Главное - чтобы были новые запахи. А на старые - они начинают халявить, не задумываясь приносят просто знакомый запах...
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 13 янв 2015, 09:34

В прошлую субботу на занятиях по ЗКС в перерывах между выходами "на татами", мы с девчонками разговаривали о том, о сем... В частности, о мотивации собаки на игрушку. Уже не раз из разных уст (и дрессировщиков и хозяев) я слышала восторженные высказывания о том, что игрушка в руках проводника решает ну буквально все проблемы дрессировки. Что без игрушки ну не возможно добиться драйва и правильности выполнения упражнений. И почему я свою собаку не разыгрываю?!

Скажу вам откровенно: ну вот убей меня Бог лаптем - ну не верю я что ротвейлера можно отдрессировать на игрушку. Пятый уже ротвейлер (если считать Саффа) в моих руках. Все были разными, не похожими друг на друга. Но ни с одним не удалось общаться только с помощью "пряника". Ну ни как с ротвейлером не обойтись без "кнута".
Ну вот, приведу пример: решил он подраться. Да насрать ему на игрушку в ваших руках. Куда она денется, эта игрушка? Есть соблазн посильнее. Пойду, подерусь, потом вернусь поиграть... Или суку течную учуял? Не дать ему после этого игрушку? Ну ладно. Он найдет себе сам, чем заняться еще...
И потом еще один момент не могу понять: получается, у кого игрушку - тот и хозяин?

Нет, я играю со своими собаками. И даже очень. На прогулках. Но я хочу все таки разделять работу и отдых. Собака вполне способна это понять. Работаем, значит - работаем. Гуляем - значит - гуляем. Хотя во время занятий я поощряю собаку игрушкой, но не довожу это до культа... И во время прогулки делаю какие-то упражнения.
Патрику игрушка надоедает через несколько минут. Он всегда играет какое-то время, а потом щемится в кусты чтобы ее припрятать. Поиграл - и хватит...

Добавлено спустя 25 секунд:
И вот что еще интересно: Сафф и Пат играют с людьми по разному.
Патрик ни кому игрушку не отдаст. В его понимании игра - это удрать с игрушкой ото всех подальше. Затаиться. Не догоняют? Подбежать поближе, подразнить. Обожает, когда я начинаю к нему подкрадываться. Все! Глаза - бешенные, скачет с игрушкой вокруг! Завлекает! Если втроем пытаемся его атаковать - я, Марина и Сафф - окружаем - ВСЕГДА прорывается сквозь нас, не удирает от нас, а пробивает заслон! Получая от этого неописуемый кайф. Ну оно и понятно - такую торпеду ни поймать, ни удержать невозможно...
Забрать у него игрушку можно только командой - "Неси" и "Дай", причем, он обойдет по дуге и Марину и Сафф и принесет игрушку мне в руки, что не дай Бог кто в процессе ее не перехватил.

В понимании Саффика игра - это чтобы игрушку ему бросали. Он это обожает. Даже если шепотом скажешь - "Дай!" - он тут же бросает тебе ее под ноги. И никогда не убегает от человека. Я даже поражена была по-первости: начала к нему подкрадываться, как к Пату, а он лежит и смотрит на меня, не понимая, что я делаю. Под конец, когда я уже практически подобралась к нем - встал и отошел немного назад, освободил игрушку, чтоб мне было удобно ее взять и бросить. Или пнуть.

Вот так и играем с ними: с Патом - по своему. С Саффом - по своему.

Собакам Сафф игрушку не отдаст ни за что. И не бросит ее просто так. Будет таскаться с ней всю прогулку.
Но! Если что-то очень интересное учуял, бросает ее чтобы хорошенько пронюхать (таким образом Пат и добывает у него игрушку).
А уж если увидел собаку - на игрушку ему насрать с высокой колокольни... Подраться - важнее...
И если бы не команда, если бы не понимание - кто - ВОЖАК - и что будет, если ослушаться - нам бы на фюзеляже уже места для звезд не хватило...
А игрушка в это время просто летит в сторону забытая на какое-то время...
Никогда не говори "никогда"...

Ответить