Наташа, что за норматив? У меня мозг закипает от одних этих слов... Я бы перепутала стопудово...
Норматив все тот же - обидиенс а со словами я фантазировала какие можно позаимстовать из других языков.. как то сохраняла себе прикольную подборку нормативных команд на разных языках
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Не, я не поняла связки. То есть, собака должна по одной команде сесть-встать, потом по одной команде лечь-встать и т.д.?
То есть одна команда накакую-то связку? То есть стояла, е говорят плац-штейн слитно и она ложится из стоя а потом сразу встает?
Лежать, например, в разных связках называются по-разному?
Ovasan, нет, связки не слитные.. просто на одну связку два слова Зиц и Плац.. в другой связке Плац уже не Плац.. то есть если это связка Лежать Стоять, из Стоять Лежать будет звучать по другому
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Ну в таком случае мне лично кажется собака стопудово путаться будет... Как можно одно положение называться разными словами? Какая разница каким образом она пришла в это положение. Итог-то один... Вы ведь до автоматизма отрабатывать это собираетесь? На подкорке? Тогда зачем ей думать какую мышцу когда и в какой последовательности и с какой силой задействовать? Когда выполняешь знакомое действие, не задумываешься ведь? Тогда и не за чем разными словами называть... Мозг сломаешь? и сам и собака...
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
И потом, в известных мне нормативах это делать нельзя - менять команды в течение исполнения. В Обидиентсе это можно?
Ovasan, как раз собаке пофиг.. у нее нет абстрактного мышления, и она не стоит и не думает, что почему мы одно казалось бы и тоже делаем с разными словами, она делает как научили и упр забито в мышцу именно с этими словами.. если собака работает на заднюю точку.. у нее есть одно и тоже слово.. согласитесь для собаки принципиально по разному нужно сработать телом и мышцами чтобы занять конечное положение
например Лежать.. чтобы из стоять сделать лежать, нужно не отрывая рук и ног перенести вес тела в заднюю точку и равномерно опустить тело.. чтобы из сидеть сделать лежать. нужно рухнуть передними лапами вниз.. собака не смотря на то что занимает одно и тоже положение пользуется разными приемами для его достижения.. Ольга не мучайте меня.. я не знаю "как это по-русски" ну в смысле не знаю понятно ли излагаю мысль
в ОБ можно использовать любые слова
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Ovasan, Я все таки решила не мутить самой себе голову, испортим - заменю другим словом и все
например есть такое упр как подзыв с остановками в ОБ-3.. сначала собака бежит и должна встать, опять подзыв - лечь, подзыв - прийти в ОП.
Учитывая, что можно использовать любые слова, почему бы не помочь собаке?
Подзыв в результате которого собака встанет можно назвать одним словом (собака пока бежит уже готовится что ей именно нужно будет встать), опять подзыв где надо лечь.. назову подзыв другим словом и как итог укладка. Помогли собаке? Сориентировали в пространстве? Подсказали? Да!)) ну и последний подзыв приход в ОП можно назвать третьим словом.
Слышала вот такие разные команды на ЧМ..
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Подзыв в результате которого собака встанет можно назвать одним словом (собака пока бежит уже готовится что ей именно нужно будет встать), опять подзыв где надо лечь.. назову его другим словом и как итог укладка. Помогли собаке?
Очень интересно! Я бы даже не додумалась что так можно упростить помочь собаке понять команду
Laiden Sheflih, к сожалению такая вольность в словах, не смотря на всю остальную строгость самого норматива, вроде бы только в Обидиенс. ИПОшники поправьте меня, правда не знаю. А ОКД я ненавижу именно из за этого(( вот записаны нормативные слова и используй только их был молод горяч неопытен - закосячил собаке комплекс к примеру, ну хоть убей не знал что есть точки передняя и задняя по которым надо учить, чтобы собака не имела продвижек.. а всеее.. все косяки на этих словах и остались.. и мумукайся исправляй теперь их.. а вот когда можно взять любое другое слово, плюнул и растер на то что выучил комплекс не правильно.. взял бы кусочек и с нуля как со щенком разучил бы его на новые слова по правильному.. и вуаля
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Ovasan, ну само то выполнение упр конечно же четко регламентировано.. единственное что стюард перед каждым упр спрашивает будут ли использоваться и жесты тоже или только слова если это высыл на апорт по направлению, то подбрасывают монетку перед началом выступления.. и тебе выпадает либо на левый, либо на правый апорт собаку пошлешь
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
АААаааАААааа я просто в диком восторге!!! Когда села попробовать эту угадайку, которая внезапно пришла в голову на фоне давнишнего укора, что Дёмочка Киевский свет в комнате выключает, а что полезного умеете вы? Мы решили не отставать от прогрессивных граждан
Блин, я не была уверена, что получится! Мелькала мысль снизить требование к загаданному заданию, и даже дернулась сделать дверь под углом.. Иногда подбадривала на "давай-давай" боясь потерять интерес.. для угадайки 7 мин канеш много..
Как же я горжусь собачкой!!!!
Скрытый текст Кружочки дважды подщелкнула случайно
[youtube]eh33iR894gQ[/youtube]
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Умничка, Буняша! Как же она быстро умеет понять что от нее хотят! Мои мне кажется даже и суетится не будут что от них хотят, вот так молча, просто лягут и будут смотреть
Посмотрела видео, Буняша умница, конечно, но я сочувствую Лизе. Даже на нечетком заднем плане видно, какая гамма чувств на лице девушки. Она так хочет участвовать в процессе когда перед её носом дверь закрылась, она, наверное, совсем расстроилась.
Laiden Sheflih, Спасибочки
Инициатива такая штука, которую надо развивать, просить собаку думать и предлагать.. а раз Бунька до меня не была обременена никакими знаниями, и я ее как чистый лист начала прокачивать на эту инициативу, то она легко подключилась.. Например у Лизки тоже 7 бед - один ответ.. она либо будет ныть-тупить, либо думает что где то надо нос подержать приклеить и будет прощупывать носом возможные точки где ей откликнут уверена что с Лиз мы бы и полчаса просидели и она бы не отгадала, вся бы расстроилась, чего в угадайках допускать нельзя.. то есть это задание для нее сложное и я бы сделала кратно проще
Basya,
Ну да, Лиза всегда завидует.. и пофиг что она только что слопала миску корма, которой позавидовала Буня обычно по завершению упр я иду к Лиз и выдаю ей бонусом горсть еды за ожидание, здесь я ее не просила посидеть в конкретном месте, просто не мешать.. а если сажу на выдержку, то это тоже ей как работа не дрыгаться и ждать.. за что конечно щедро благодарю
Рикуша кстати тоже переживающая сторона
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Это из-за предыдущего опыта или ошибок в начале уже такой "инициативной" работы?
Я думаю из за слабо развитой инициативы и вариантов поведения (все таки взяв Буньку знаний уже побольше стало, я не знала про эти угадайки вообще, и про развитие инициативы через подобный фришейпинг в принципе, на Лиз пришлись все мои ошибки и недоработки) и закрепленного шаблонного поведения.. с ней тоже можно заморочиться и добиться определенных успехов, но начинать конечно же с совсем простых заданий и очень медленно повышать требования.. По Буньке например видно что ей можно закручивать гайки и делать прям сложно.. а Лизочка нежная, ранимая, расстроится сто пудофф что не получается мне угодить..
Лизу можно просить подвигать носом пульт от телика или взять в зубы веревочку от игрушечной машинки и покатить ее.. с этим она точно справится
А недавно у нас совсем прикол был.. сидим с Рикушей телик смотрим, чувствую у меня из под попы одеяло поехало, канеш хватаюсь за телефон снимать Вот че она себе придумала? Второй раз попросила уже сама.. ну на всякий случай чтоб был у нее такой вариант в голове)) https://www.youtube.com/embed/pALDdpgQJKc
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!
Я думаю из за слабо развитой инициативы и вариантов поведения (все таки взяв Буньку знаний уже побольше стало, я не знала про эти угадайки вообще, и про развитие инициативы через подобный фришейпинг в принципе, на Лиз пришлись все мои ошибки и недоработки) и закрепленного шаблонного поведения.. с ней тоже можно заморочиться и добиться определенных успехов, но начинать конечно же с совсем простых заданий и очень медленно повышать требования..
Как начать играть в угадайки со взрослой собакой?
На одном кликере ведь не уедешь далеко - собака будет предлагать то, что она уже умеет. Вся инициатива будет крутиться вокруг имеющихся навыков.
Как правильно вывести пёсика на самостоятельность?
Скрытый текст Вот я взяла свою собачку, кликер, корм.
Собачка всю жизнь в ипошном тренинге, наработано дофигачего
Сижу, ниче не делаю, собачка смотрит в глаза (до 10 минут догоняли раньше). Всё.
Ок, подсказываю рукой раз, другой, третий. Собачка запомнила эту новую "команду" и честно её выполняет (раз у хозяйки новый бзик и она кормит за эту команду больше).
А дальше?
Инициатива вообще не родилась ни в одном глазу
Собачка умная, команд таких запомнить может много. Но сначала всё равно "обучение" от меня и инициатива тоже....
п.с. Если надо в спец.тему пойти, обозначьте, в какую
Я тут на форуме в гости к Наташе пришла
OSh, ну понятно что 6 лет жила собака и ей говорили как жить, а щас предлагают самой подумать - взрыв мозга.. собаке тяжело переключиться, я понимаю о чем ты, Лиза в инициативе тоже не сильно далеко ушла.. да она может фигачить все подряд из цирковой, там я ей эту инициативу поднимала.. а вот с такими думательными задачками надо канеш прям очень очень простые вещи просить изначально..
ну и да.. возможно где то и нужна ему будет помощь, чтобы не расстроился.. просто чем больше это делать, тем лучше.. ни за раз, ни за два, ни за неделю чуда не случится - факт.. Это как знаешь набирал вес много лет, а похудеть решил по супер-пупер диете 7 дней - 10 килограмм ну-ну..
Наверно я бы ломала ему картинку и не давала в меня пялиться, прям вот весело так рукой его по плечу с места сдернула мол вставай давай и думай и нефиг пялиться а то он сидит зырит ниче не происходит - полюбому прав, мы сто раз так делали, надо прожечь дыру в ней
Начни ту же метку делать не на один и тот же предмет, а на разные.. покажи ему что так тоже можно.. я лентяйка, могла лечь на диван и могла попросить потыкать носом в большой палец на ноге.. Лиза знает этот прикол и может начать прощупывать носом мне все тело.. ну мало ли куда в этот раз метку решила поставить и где ее ждет успех
Или еще какое нить простое задание.. откликать чтобы он подошел к табуретке.. просто подошел, но так же играя, щелкая сначала за поворот головы на табуретку.. тока не ставь ее у него за спиной.. а чтоб недалеко и в поле его зрения, как только видишь что не на тебя смотрит, а куда то в ту сторону - уже откликивай)) я думаю у тебя пока тоже нет вариантов развития событий и немного сложно быстро сориентироваться как помочь собаке так, чтоб ему не была помощь очевидной.. но вот чем дольше играешь тем и ты лучше будешь понимать процесс
чего я там только интересного не насмотрелась)) 
был молод горяч неопытен - закосячил собаке комплекс к примеру, ну хоть убей не знал что есть точки передняя и задняя по которым надо учить, чтобы собака не имела продвижек.. а всеее.. все косяки на этих словах и остались.. и мумукайся исправляй теперь их.. а вот когда можно взять любое другое слово, плюнул и растер на то что выучил комплекс не правильно.. взял бы кусочек и с нуля как со щенком разучил бы его на новые слова по правильному.. и вуаля 
когда перед её носом дверь закрылась, она, наверное, совсем расстроилась.
