Старичелло Джон, его бандерлоги Сафф и Пат, и Лёлик

Аврора

Ovasan писал(а):
13 янв 2015, 09:34
Все были разными, не похожими друг на друга. Но ни с одним не удалось общаться только с помощью "пряника". Ну ни как с ротвейлером не обойтись без "кнута".

У меня четвертая ротвейлерша пока обходиться без кнута. Зато третья без него жить не может, мазохистка видимо.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 13 янв 2015, 16:44

а я не совсем поняла..
Игрушка для драйва или игрушка как панацея от всех болезней?
Для драйва - согласна. Мы например учим упражнения на корме, а игрушкой добавляем скорости и желания..
А вот пользоваться игрушкой как отвод от драк с кобелями, от течных сук, от землетрясений и ураганов Катрин - по моему не правильно.. Тут должно быть нечто большее, например общее подчинение и послушание поданных команд..
Да, свою собаку я настолько чокнула на игрушки, что имея ее в руках Лизон никуда от меня не денется, но если игрушка в чужих руках Лиза - продажная девка, пойдет слушаться того у кого она есть, и только моим волевым решением она вернется ко мне, будет ныть, хотеть туда к игрушке и переживать почему мама несправделива к Лизе..

То что Сафф и Пат играют в игрушки по своему и так как им вздумается - скорее всего ваша недоработка и не научение правильной игре по определенной схеме.. то есть это просто игра - где Сафф и Пат ведущие.. но тогда эту игру не стоит смешивать с той игрой которая игра для дресс и поднятия мотивашки на игрушку.. потому что во втором случае только вы организовываете эти правила и никаких своевольничеств и убеганий с догонялками..
Не претендую на истину.. мысли вслух

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 13 янв 2015, 17:43

Аврора писал(а):
13 янв 2015, 14:25
Зато третья без него жить не может, мазохистка видимо.

Я ни когда не держала сук. На мой взгляд, это - другая планета. Они отличаются от кобелей так же как мы, женщины, отличаемся от мужчин.

Могу рассуждать только о кобелях. На мой взгляд ротвейлер-кобель будет до конца своей жизни периодически проверять на каком месте в стае он находится. И периодически его нужно ставить на место. Одного - реже, другого - чаще. После этого он живет какое-то время вполне счастливо, думая: "Ура, у меня есть ХОЗЯИН!"

tiShkA писал(а):
13 янв 2015, 16:44
То что Сафф и Пат играют в игрушки по своему и так как им вздумается - скорее всего ваша недоработка и не научение правильной игре по определенной схеме..

А какая игра - правильная? Мы просто в этот момент общаемся. В этот момент цель - чтобы собаке было интересно с хозяином.
Он выполняет мои команды - как я хочу. Потом - поощрение - игра, как он любит...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Дома совсем другая схема.

Саффик дома вот просто домогается конкретно, чтоб с ним играли! Прям тычет в руки, кладет на колени, подпихивает под зад тебе, если там к примеру, сидишь боком как-то. Смотрит очень тоскливым взглядом, очень тихонько бухтит себе под нос: бух-бух-бух. Очень старается выдержать баланс между тем, чтоб его заметили, обратили на него внимание, и в тоже время - не послали куда подальше вместе с его игрушкой.
И в этот момент он думает только о себе, о своей потребности поиграть. И ему по фиг, чем ты в данный момент занимаешься. На улице он тоже самое проделывает с Патриком. Игрушку ему не отдает, но скачет вокруг него, дико рычит, трясет башкой, тычет игрушкой в нос, даже бьет ей по голове бедного Пата. И продолжает дико рычать! Ну вот как с ним играть бедной собаке?

Патрик дома ни когда не заставляет с ним играть. Если и приносит игрушку - то ТОЛЬКО для того, чтобы человека ПОРАДОВАТЬ. Пообщаться. И это он делает исключительно для человека. Не для себя. Приносит и кладет тебе и смотрит, прям говорит глазами: это - тебе. Играй, мне не жалко!
Пытаешься с ним поиграть - он только улыбается, не держит ее зубами, ну - практически не держит, если пытаешься перетягивать, да и не бежит за ней, если кинешь ему, чтоб принес. Кинешь - или не пойдет за ней вообще, или уйдет за ней, уляжется возле нее и будет так лежать... Раз она тебе не нужна оказалась...

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 14 янв 2015, 11:12

Ovasan, из первого поста у меня сложилось одно мнение, из второго - другое.. конечно же невозможно что то говорить не видя лично ни вас ни собак, ни ваших с ними игр.. главное в игре (при дрессировке) это взаимодействие, совместная игра общей игрушкой, собакам должно быть прикольно с вами потягаться, а не убегать с самопохвалением..
Лизка у меня этим грешит, ей обязательно надо всем рассказать и показать какая у нее клевая игрушка, непременно пикающая

Но у нас разделена игра которая для прогулки - она может вытворять все что угодно, убегать, хвастаться, не приносить, и игра та при которой мы занимаемся и похваляемся при выполнении норматива - если выдается за похвалу игрушка (выкидывается) она должна немедленно нестись мне обратно чтобы мы вместе могли с ней повозекаться (короткая игра) и возобновить выполнение последующих команд , так сказать более дисциплинированное мероприятие получается..

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 14 янв 2015, 11:56

tiShkA, понятно, спасибо. Получается, нужно разделять игры на те, в которых вы становитесь интересным для собаки, и те - которые - поощрение за выполнение команды.

Ну да, более дисциплинированное, получается.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 14 янв 2015, 13:07

Ovasan, ну сказать однозначно нужно так делать или нет - не могу, это всего лишь мое мнение и мои действия с моей же собакой

Получается, нужно разделять игры на те, в которых вы становитесь интересным для собаки, и те - которые - поощрение за выполнение команды.

перефразирую
Получается, нужно разделять игры на те, в которых вы не контролируете как развлекается собака - то бишь (у нас) обычная прогулка с киданием мячиков-пуллеров забавы ради без привязки к работе, и те, которые - поощрение за выполнение команды, становитесь максимально интересным для собаки, играете-взаимодействуете всегда вместе, то бишь идет какая то работа над командами, шлифование корректного исполнения, научение (именно работа, а не парочка команд поданных на прогулке за игрушку).

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 18 янв 2015, 10:25

В общем, у нас очередная печалька: конвоирование.
Спасибо Марине и Ирине - вот видио сего нервно-паралитического действа.
На первом выходе еще более или менее. На втором - мы даже с места сдвинуться не смогли. Нас выгнали с площадки.

https://www.youtube.com/embed/NFzvRx4-lk0

Пат - моя супер-молчаливая собака, которая не лает даже по команде "Голос!" на новую игрушку - стал разрываться лаем после моих слов, адресованных фигуранту: "Шагом марш!"
На первом выходе он был еще в удавочке, на втором выходе Денис заставил нас снять удавку, шлейку, оставив Пата только в мягком кожаном ошейнике.

Пат сказал: "Йо-хууу! Мама, ты ничего не понимаешь, я все знаю, я щас покажу вам всем, как нужно делать!"
Ну, в общем, с площадки нас удалили, так как минут 5 мы не смогли сдвинуться с места, ни чего не помогало, Пат лаял - и баста! Дергался и лаял.
Слава запретил мне с ним гулять и играть. Раз не хочет работать - пусть сидит на байкоте!
Ну, я его честно байкотировала до вечера. А потом - извините меня мои учителя - грешна - повезла гулять за город совместно с Саффом и Джоном.
Ну люблю я этого поросенка, ну не могу я на него долго сердиться! Он такой - милый! И большой подлиза

Gesund · Сообщение **Gesund** » 18 янв 2015, 11:22

Ovasan, что-то Вы собачку совсем пережали. У вас же там людей рядом полно. Пробовали отрабатывать послушку (рядом на защите) с помощником? Чтобы коррекция шла не от проводника.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 18 янв 2015, 15:09

Gesund, так и порешили на сегодняшнем занятии.

Сегодня было "продолжение банкета", Пат его очень настоятельно требовал.
Я еще перед началом занятий спросила Дениса:
- может быть мы пока что походим немного "Рядом", пока другие занимаются?
- Нет!
-может быть мы тогда ему вначале дадим немного покусаться, чтобы он выпустил пар?
-Нет! Не фиг идти у него на поводу...
Ну что тут скажешь? Вышли, опять пару минут подергались - опять удалили нас с площадки.
Посадила Пата в машину. ну он там совсем затосковал.
Минут через 40 вышли снова. Дергала, дергала, дергала... Уже почти шепотом говорила Славе: "шагом марш". Ну, кое как сдвинулись с места. Походили. Кое-как выбрали момент, что сказать: "Стой" и потом дать рукав. Так сказать, закончить на позитиве...
Лера, Слава, Денис посовещались, на том и порешили: на следующим занятии, вернее - через занятие, когда Лера и Слава вернутся из Тюмени, попробуют его корректировать "Рядом" на растяжке. А пока что - дадим немного отдохнуть и забыть...

Аврора

У меня, когда Лорию клинило на чем то, иногда помогало просто смена команды. Транспорт, конвой. Но суки это ж другая планета, не знаю для кобеля слова имеют значение?

Ювентус

Аврора, имеют конечно. Другое дело выполняются ли. Мне кажется у кобелей если клин на что-то пошел, то уже хрен перешибешь.
Может дрессировщика стоит сменить, раз толку нет?

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 19 янв 2015, 05:22

Ювентус писал(а):
18 янв 2015, 18:52
Может дрессировщика стоит сменить, раз толку нет?

Толк есть. Много уже чего отработали из норматива ЗКС. Нормальный рабочий процесс. Подбираем приемы, которые приемлемы для нашего тандема. Просто Пат любит кусаться и не любит муштру. Так было всегда. С 3 месяцев, с самого того времени, как он появился у меня. Очень самостоятельный кобель. Да и я - еще тот фрукт. Тоже очень много косячу...
Так что, дрессировщиком пока менять не собираюсь. В феврале, в конце, нам обещали организовать очередное тренинг-соревнование. Прогоним там, посмотрим, чему научились. И дам ему отдохнуть от ЗКС.
В апреле у нас будет соревнование "Лучший защитник", посвященное памяти Ершова В. С. Походим к Андрею Леонтьеву на тренировку, переключу его на Ринговые дисциплины. Поработаем над "низом". И над другими местами... Чтоб не искал рукав, когда есть попа

Вот такая пока-что программа минимум...

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
В июне к нам приезжают Жиркевич С. и Спиридонова Н. на неделю. Уже записались и оплатили. Недельку позанимаемся на тренинге и попробуем улучшить наши результаты на испытаниях по ОКД и ЗКС. ОКД у нас в прошлом году испытания 92 балла и ЗКС 86 баллов.

Аврора

Ovasan писал(а):
18 янв 2015, 10:25
с площадки нас удалили,

Ювентус писал(а):
18 янв 2015, 18:52
Может дрессировщика стоит сменить, раз толку нет?

Когда занимались с Лорией ЗКС на ближайшей площадке к дому, там то же было чуть ее "клинить" начинало, все она "поплыла" до свидания, заявлял инструктор. Иногда доходило до маразма один подход и гудбай. Ну а что, Глория девушка крупная кг 50, а то и больше, потом любимое ротвейлеровское хапнуть и присесть, короче гемор для фигурантов. Ушли оттуда. У других инструкторов все пошло Ок и нас с площадки уже не выгоняли за ее фокусы. Девушка у меня еще та звездюля повыкобениться, плюс выстрелов боиться, но ничего справились. Моя ИМХА, если инструктор, хочет, то найдет подход и метод как сделать, что бы было.

Ovasan писал(а):
19 янв 2015, 05:22
В июне к нам приезжают Жиркевич С. и Спиридонова Н. на неделю.

Мой инструктор к ним ездит, своих собачек потренировать и самому поучиться.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 19 янв 2015, 13:15

Сергей и Наталья к нам каждый год приезжают.
Наши инструкторы к ним тоже ходят на семинары для повышения квалификации. И не только к ним. Ярослав Лабик приезжал, Штефн Ютке, Петер Ленгварски...
Так что - прорвемся! Где наша не пропадала?

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 23 янв 2015, 05:52

23 февраля мы все таки собрались проводить ВЕСЁЛЫЕ СТАРТЫ. Заезды на лыжах на собаках ну и все такое...
У меня появилось желание выставиться на Пате и Саффе - на двойке. Когда то я так выступала на Жаке и Джоне. Фото 2009 г. (даже и не помню, кто - автор). Надо вам доложить, Джон тогда тоже очень сильно халявил, в основном, тащил один Жак.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Ну так вот.
Вчера, как и обещала, пыталась поставить Саффа и Пата в пару. Надо вам сказать, что Саффа на лыжах на шлейку цепляли пару раз - не больше - года 2 назад. Просто "для попробовать"...
Саффик наш, в отличии от Патрика, на поводке НЕ ТЯНЕТ НИКОГДА. Вот такая интеллигентная собака. Очень корректно ходит рядом. Я не знаю, это, видимо, врожденное. Потому что с Патом я бьюсь до сих пор, и он до сих пор любит впрячься в поводок и так шагать, хоть на длинном, хоть на коротком... Даже если до этого он 2 часа гуляли в полях...
Ну так вот, вчера по первому пуску они, естественно, понеслись с бешенной скоростью, рыча, покусываясь и куролеся... Сафф очень быстро сдулся, выдохся, перешел на рысь, поравнялся со мной и так трусил дальше. Пат лаял, вертелся, впрягался с новой силой по команде "Вперед!", тащил меня по вновь выпавшему снегу.
Метров 200 проезжали так, отпускала их гулять, снова цепляла, снова та же ситуация - Сафф просто бежит - быстрее или медленнее, но как только натягивается поводок - притормаживает. Не смотря на то, что поводок пристегнут к шлейке, а не к ошейнику...
Таким макаром продвинулись до развалин пешеходного мостика. Тут я решила поменять тактику - Пата цеплять не стала, прицепила только Саффа. Подумала: Пат побежит - Сафф за ним и меня потянет.
Фиг вам! Как только поводок натягивался - Сафф останавливался, возвращался ко мне. Не понимал, что надо? Пат - ужас, ужас, ужас - все это время лаял, как полоумный! Скакал и лаял. Подбегал к нам, по команде - "Вперед!" - убегал немного вперед... Сафф тоже делал несколько ШАГОВ вперед - снова останавливался. Спрашивается, где в это время был его всегдашний бешенный азарт? Ну кое-как, кое-как - я шла на лыжах - он понемногу стал меня подтягивать, я - его хвалить! Хвалит! Хвалить! Немного меня провез сам.
На этом мое терпение закончилось - Пат продолжал лаять и заткнуть его не было ни какой возможности. Я прицепила Пата и вновь поехала на двоих. Пат - тащит, Сафф бежит "в поводке" то разгоняясь , то притормаживая, как только поводок натягивается... Помаленьку грызутся по дороге, но - в шутку, не в серьез. Терпимо.
Только уже под конец обратного пути разогнались оба. Может быть Сафф понял суть сего действа?
С собой у меня был кулечек с мясом, я их всю прогулку поощряла после каждого броска.
В общем, мне так лично кажется, что можно их будет выставить двойкой. По крайней мере это будет не хуже, чем мы с Патом выступили в прошлом году

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
В прошлом году мы с Париком заняли первое место с конца!

13-е из 13-ти возможных...

Первый этап - так называемый Биатлон: трасса кольцом 250 метров примерно, на обратном пути - 3 колеса и 3 мяча, которыми нужно попасть в колеся.
Я вам клянусь, что Пат возил меня по вечерам вполне прилично, уже не следуя за Джоном, а оставляя его далеко позади. 400-500 метров он преодолевал легко очень быстрым галопом. А тут - всю трассу он бежал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БОКОМ, иногда вообще ЗАДОМ, не переставая лаять на меня. Да, у него было своё видение на этот праздничный день!
Примерно, вот так

Правда на втором этапе - на Скоростную трассу - я попросила Виктора Зотова помахать нам на финише тряпкой! Забеги были шуточными, разрешено было все! Так эта лошара - Патрик - и на этом этапе бежал задом, тряпку он увидел а последний момент. Так лаял на меня, что даже не слышал, как Витя его звал к себе!
И вот она - ВЕЛИКАЯ СИЛА ИЙСКЮЙСТВА!!! На фото Руслана Пат прямо порвал всех и вся на этой гонке!

Ну с последнего, с Биатлона нас вообще сняли. Вернее, мы сами сошли. Из 10 метром я смогла провезти Пат метра 2, не более. Он КАТЕГОРИЧЕСКИ был против ехать на плюшке! А у меня уже не было сил. Я устала.

GoGa · Сообщение **GoGa** » 23 янв 2015, 07:36

Ovasan, репортаж

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 23 янв 2015, 07:44

То ли еще будет?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 23 янв 2015, 07:56

Ovasan, очень крутые забеги и конкурсы!

у нас как то не особо активно проводят подобные мероприятия..((

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 23 янв 2015, 08:55

tiShkA, могу бросить ссылочку.

http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-6- ... 70-000-0-0
http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-6- ... 1421910557
Там много фото и видио есть.

Зачинщиками всего этого безобразия в прошлом году были я и Наталья Слободенюк (у нее ризеншнауцер). После того, как отказались от официальных соревнований по буксировке лыжника (не нашлось кандидатов на официальные забеги). Заварили кашу, сами все организовали, подтянулись к нам на помощь еще наши завсегдатаи, было много помощников, даже те, кто не участвовал. Было 23 февраля, кто жарил, кто фотал, кто - снимал...
Правила сами сообразили, распределили роли, кто за что отвечает, кто что приносит, все это прописывали на сайте КЦДС.
Кстати, собаки были очень разные. Два пуделя, два спаниеля русских, в 3 конкурсе на плюшке даже щенки участвовали - их таскали на плюшках хозяева...

Так что, дерзайте, все в ваших руках... Официально ни я, ни Наташа никаких должностей не имеем. Кинули клич, народ подтянулся. Не так, чтоб очень много, конечно, но было очень весело... Призы приносили, кто что мог. Я вот, например, в Метро на распродаже накупила дождевиков клеенчатых аж по 36 руб. за штуку (

) Дешево и сердито. А вещь - очень нужная, положил в машину - всяко пригодится!

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 23 янв 2015, 11:48

Ovasan, обещаю подумать, может что и срастется