Lizz-Boo-Korzh

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 14 дек 2017, 08:20

BAD я опять цитату Большаковой вставлю, в тему вчера вложила пост про это

Cкрытый текст

Как всегда, проблемы ходят табуном. Теперь - состояние (условно начинающей) собаки во время выступления. В субботу на семинаре с танцорами было несколько таких собак, и сегодня на тренировке. Сложность в том, что необходимо помнить: если собака прекрасно работает на тренировке дома (там, где обычно), и теряется при зрителях/судьях/стюарде/в новых местах, то это требует помощи и поддержки проводника именно при зрителях/судьях/стюарде/в новых местах. Не разводить руками и говорить "Она это прекрасно умеет", а признать, что есть нерешенная проблема, ответственность за решение которой - на проводнике. Выходить вне зачета, притворяясь, что это соревнования - и поощрять, когда собака этого не ждет. Строить отношение к выходам в соревновательной обстановке как к приятному и знакомому делу, а не чему-то новому и страшному или неинтересному. Помним, что если техника идеальна, а состояние - нет, то собака не сможет показать технику. Значит, не снижая требования к идеальности исполнения (но, возможно, снижая сложность - короче связки, проще упражнения), работаем над состоянием.
И вспоминаем "правило трех Х":
если собака что-то не делает, то это потому, что её:
- Хреново научили (она не умеет делать это конкретное действие в этих конкретных условиях)
- Хреново мотивировали (она не видит смысла делать это конкретное действие в этих конкретных условиях)
- она себя Хреново чувствует.

Неумение справиться с работой в соревновательных условиях - это обычно первый пункт, и это необходимая часть подготовки собаки.
http://dogschool.ru/node/321 Фанни Готт на эту тему

взято тут https://dogschool-ru.livejournal.com/53 ... ium=social

Для меня сложна реализация всего этого

BAD · Сообщение **BAD** » 14 дек 2017, 13:18

tiShkA писал(а):
14 дек 2017, 08:20
Для меня сложна реализация всего этого

Как то надо разделять понемножку эти три Х , выделяя положительное и зная отрицательное ( опять же главное не обманывать себя),не объединять разом все в кучу и не делая состояние Ху уже в кубе.

BAD · Сообщение **BAD** » 20 дек 2017, 20:24

tiShkA Если что, только спрашиваю. Очень же все познавательно. Что видел живьем ( если это тот норматив и школа)- фантастика.Как то если что то некорректно- извинения. Была бы площадка одна- так то да. Все очень интересно, если что.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 25 дек 2017, 09:57

Второй раз мы намеренно сходили на эту вакханалию - то бишь детский сад для щенков при клубе)))))
По старой дружбе у меня есть возможность приходить на бесплатные занятия. С приходом зимы все меньше желания тренить на улице, тем более что лысую попку жалко и делать посадки или выдержку лежа – изуверство. Решила что буду раз в неделю на выходных ездить в детский сад. Ну и тот большой ангар где мы проводим семинары не сбрасываю со счетов, правда его выгоднее снимать на двоих, так что тут есть зависимость от партнера по треням – как то надо стыковаться. Было бы отлично если бы проходило по 2 трени на выходных на разных теплых площадках, тем более что в ангаре можно и беговые разложить.
В клубе же у нас другие задачи, там работа точечная и больше связана с вниманием.
Первый раз мы приехали на прошлой неделе. Честно – плохо. Я даже немного расстроилась.
Помещение очень небольшое, а народу много, то бишь если идем по кругу то это попа в попу. Учитывая неопытность владельцев и щенячью неуправляемость – просто трэш)))))
Буньке было очень сложно, потому что ее зона комфорта, когда она еще может работать, постоянно нарушалась, тем более щенки так зазывно предлагали играть, а новых людей хотелось любить, строить им глазки и тянуть ручки. Очень-очень много кусков и моей помощи, прям так много как будто мы только начали работать, иначе бы я ее не удержала с собой. За эти 50 мин она реально выдохлась, хотя я делала и выдержку и массаж чтоб она могла продышаться. Вот настолько сложно, да.
Второй раз был вчера. И если сравнивать с первым, то процентов на 70 голова ее вернулась в рабочее состояние. Старалась она прям очень. Особенно когда в зале было какое то хаотичное задание про повороты на месте и все рассредоточились как им удобно, мы в это время прохаживались на фусе и она понимая что все эти люди и собаки подстава надо крепиться и идти, аж пригарцовывать начала, типа я очень-очень с тобой иду и ни на кого не смотрю)) кысонька))
Или например когда все делают рядом, а одного щенка подзывают сквозь толпу (блин, ну я считаю оч сложное задание для неподготовленных щенков, которое чревато срывом) мы делали комплекс или выдержку. То есть для нас там прям идеальные условия, которые мне самой нигде не воссоздать, и нарочно не придумать))) Буду ездить.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 06 янв 2018, 13:00

Учимся рысить в качестве разминки и заминки. Надо купить ленту и можно уже обвязывать конусы ставя их на более широкий круг, постепенно отходя от таргета и вводя слово на рысь

https://youtu.be/-EjoBunbH9M

BAD · Сообщение **BAD** » 06 янв 2018, 13:25

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 13:00
в качестве разминки и заминки.

Чисто мышечное , или еще к-н цели есть?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 06 янв 2018, 13:32

BAD писал(а):
06 янв 2018, 13:25
tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 13:00
в качестве разминки и заминки.
Чисто мышечное , или еще к-н цели есть?

да, чисто мышечное, хотя мне, как обычно, и просто прикольно)))

BAD · Сообщение **BAD** » 06 янв 2018, 13:36

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 13:32
и просто прикольно)))

Голова не кружиться у самой ? Запросто упасть можно после вращений на месте

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 06 янв 2018, 13:42

BAD ну есть немного, поди и мою вестибулярку потренируем))) но я все таки надеюсь что мы скоро на конусы и команду перейдем)) хотя не знаю как ей без шарика будет, сейчас ей очень прикольно его догонять
Из прикладного, некоторые использую таргет потом на Рядом, плюс красивая поставленная рысь, с таргетом легко научить гарцевать, нужное положение шарика и непроизвольно гарцевание выдается. Это тем кому нравится))

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 06 янв 2018, 16:42

Сегодняшняя тренировка, обрезала все что можно было обрезать ибо час отснято)) вышел 5 минутный ролик. Очень много играли, но почти все игры вырезала конечно, оставила только немного из разминочных
https://youtu.be/ZkXeBOsEMCc

BAD · Сообщение **BAD** » 06 янв 2018, 20:39

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 16:42
Сегодняшняя тренировка

На еду лучше работает, или показалось? Когда мяч и еда одновременно работают и видимы на поощрении- так делается специально?
Из штанишек не выпрыгивает на работе( на исполнении, чтоб сделать и получить), а возбуждение сильное само по себе есть.
Вначале вроде на рядом , как пишет Жанна , собака пружинила, потом как то так... возбуждение отдельно, работа отдельно. Не так? Другие задачи решаете на этот момент?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 06 янв 2018, 22:03

BAD писал(а):
06 янв 2018, 20:39
На еду лучше работает, или показалось?

Не показалось, в исходнике она совсем не играла, даже в рот не хотела брать, а уж попросить что то сделать за игру совсем нет-нет.

BAD писал(а):
06 янв 2018, 20:39
Когда мяч и еда одновременно работают и видимы на поощрении- так делается специально?

Я сейчас в раздрае. Пытаюсь ее нащупать. Все не то и все не так. Мне очень мало той мотивации которая сейчас есть. Если с едой получше, то за игру работать не очень ее тема. Снимаю видео, смотрю со стороны. Не хватает мне сейчас опыта понять куда идти.

BAD писал(а):
06 янв 2018, 20:39
Из штанишек не выпрыгивает на работе( на исполнении, чтоб сделать и получить), а возбуждение сильное само по себе есть.

Верно. Она холерик (правда уже очень успокоенный и контролирующий эмоции чтоб не уходить в штопор), легко возбуждается в принципе, но в целом она не настолько хочет играть чтоб сделать и получить.

BAD писал(а):
06 янв 2018, 20:39
Вначале вроде на рядом , как пишет Жанна , собака пружинила, потом как то так... возбуждение отдельно, работа отдельно. Не так?

все так.

Это зал для нас новый, сложный запахами. Изначально планировала что мы поделаем то что ей нравится. Не работу. Походим все понюхаем, поедим, много много поиграем и помассируемся. Чтобы ей просто было хорошо. Если пришел и сразу начал вкл, рискуешь получить собаку которая с тобой лишь тельцем. Кто то не дает осматриваться, сначала работа потом все остальное. Но практика с этой собакой показывает что ей так только хуже.
Минут 10 провели нюхая, взяв под стимульный контроль и показывая ей где еще не нюхала. Ее это прикалывает, покажи мол еще. А потом - ну скажи чё нить, мож поработаем уже?
Буквально вчера с Жанной говорили что надо бы нам еще больше играть и как то подтягивать эту игру к работе. Она не прочь похвалиться игрушкой, но без особого рвения. И в этом большая сложность. Это наш пробел сейчас, и костыль, который не позволит идти дальше. И рассыпаться все будет. И скорости не будет. Ощущение что щас все держится на социалке и ее нежелании меня расстроить.
Еду она любит, ценит, но на еде, Имхо, не сделать вот то что я бы хотела видеть, пружинку. Она мне ее иногда показывает, а я туплю и не могу проанализировать и взять это под контроль.
Я уже отпустила мысль собрать двойку, не в этом сезоне, смысла никакого на такие данные ложить новые навыки, главное сейчас это мотивация и состояние.
Может разобрать в ноль, учить любить играть, и совсем по чучуть добавлять работу? Может я ей сразу даю больше работы за игру чем она пока тянет и надо раньше останавливаться?
Предлагайте, если есть мысли. Понятно что уже где то нафеячила.

Mercedes · Сообщение **Mercedes** » 06 янв 2018, 22:13

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 22:03
Понятно что уже где то нафеячила.

Наташа, вот ты самоедка!!! Не нафеячила, ты молодец!

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 06 янв 2018, 22:47

Mercedes писал(а):
06 янв 2018, 22:13
самоедка

Собачка у меня солнышко, для терьера еще и старашечка! Люблюнимагу

А себя то можно и в хвост и в гриву)))
Спасибо

Елена812

массаж - это для успокоения？помогает？у меня свой интерес с неубиваемым холериком. Без раздражителей уже научился около меня отираться, а с ними...играть не буду, есть не хочу, мне надо туда и немедленно, больше ничего не слышу-не вижу.

Южанка

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 13:42
с таргетом легко научить гарцевать, нужное положение шарика и непроизвольно гарцевание выдается.

А можно как нибудь на практике (видео) посмотреть, как гарцевать учатся. А таргет это что? Это указка?

BAD · Сообщение **BAD** » 07 янв 2018, 21:08

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 22:03
Еду она любит, ценит, но на еде, Имхо, не сделать вот то что я бы хотела видеть, пружинку. Она мне ее иногда показывает

Какая разница еда - игрушка ( есть конечно, но это другое) если надо ловить состояние. С чем получается на сейчас, с тем и можно работать "пружину". Потом и другое ( или мяч или игра или еда ) подтянется.Или это принципиально разгон типа только на игрушку?. Мне кажется это не так.

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 22:03
Буквально вчера с Жанной говорили что надо бы нам еще больше играть и как то подтягивать эту игру к работе.

Мб имеет смысл с этой собакой именно на игре пружину искать? Ей нравиться двигаться. Объяснить как то ей надо что мы хотим от нее. Тыр -дым тыр дым подвигались попрыгали побесились , разыгрались и плац ( или еще что то) на максимуме возбуждения. Упала быстро, секунда и опять играем секунд пять - десять, плац и разрядка опять игрой и едой и мячом. Как то надо показать собаке какое состояние мы хотим. Так просто наверное не пробьет и само не появиться.
А еще можно попробовать условно плацнуться во время массажа ( я б попробовал

). Что то он не расслабляет ее. Наоборот заводит. Но так по хорошему, позитивная энергия ощущается

BAD · Сообщение **BAD** » 07 янв 2018, 21:11

tiShkA писал(а):
06 янв 2018, 22:03
Может разобрать в ноль, учить любить играть, и совсем по чучуть добавлять работу

Надо показать что мы хотим по состоянию от собаки. И чтоб это состояние нравилось и самой собаке и она стала бы предлагать это состояние. Тогда уже можно и увеличивать ( до бесконечности)

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 08 янв 2018, 11:22

Елена812 писал(а):
07 янв 2018, 00:06
массаж - это для успокоения？помогает？

без него очень и очень сложно, перевозбужденная собака это трудно. Мы сейчас подружке сверх холеричного бордера только им и приводим в чувство, иначе там и лай, и подползания, и забегания, и аццкий жев гантели, и растопыривание на окр.среду. Если он не выдохнет, то с трудом концентрируется на задаче, психует.
Плюс много упр на выдержку и внимание.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 08 янв 2018, 11:26

ЮЖАНКА писал(а):
07 янв 2018, 19:00
А можно как нибудь на практике (видео) посмотреть, как гарцевать учатся. А таргет это что? Это указка?

да, таргет указка.
Мне кажется видела видео у Большаковой на эту тему, надо поискать. Ну или попробуем снять, у меня такой цели нет, оно там случайно выплывает если положение указки подзадерешь, для нас это штраф.