Мои звездочки.. Дестер, Иви и др

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 19 окт 2015, 05:50

Annette писал(а):
19 окт 2015, 04:30
Я и не могла понять почему нельзя к ЗКС подготовить собаку на добычном инстикте..

Аня, можно. Ищи фигуранта, который будет соответствовать твоим пониманиям. Пат в начале подготовки ЗКС очень агрессивно работал. Я писала об этом. реально хотел убить человека. не понимал, что это - спорт, а не жизнь, что это все - игра такая. Что мне если и угрожают - то "по нарошку".
Мы тогда ушли к Беляеву Денису, долго убирали агрессию. Я тоже об этом писала.
Сложно было с мотивацией, так как добычный инстинкт у него развит не сильно: отдали рукав - он его бросает и идет на человека в атаку.
Агрессию загасили на столько, что стали проблемы с охраной вещи. Тоже не понимал, что от него требуется. Потом еще раз поменяли фигуранта. Ушли к Андрею Шведу.
Теперь вот практически раз в месяц только ходим у Ульмасу Салимбаеву, приезжает к нам из Новосиба.
И это неоспоримый факт: лучше реже к фигуранту, который подходит твоей собаке и твоим взглядам на норматив, чем к кому-нибудь, а потом очень долго и нудно исправлять ошибки...
Это - про нормативы.

А для жизни. Я считаю, что в ротвейлера ДОЛЖНА быть определенная доля агрессии зашита. Это - собака-телохранитель. В моем понимании сущности породы. Не можешь справиться с такой собакой - не заводи. Это я для обывателей пишу.
Баланс должен быть. Недоверия, агрессии и четкого послушания. Чтоб в городе с ним жить можно было...
А если кто "нашку" себе хочет завести - пусть выкрасит черному лабрадору папки в оранжевый цвет...

forlana · Сообщение **forlana** » 19 окт 2015, 07:18

Рукав щенячий) поэтому можно) Аня , лично по своей собаке, охрана вещи всеже для него это игра была , никакой агрессии не появилось потом. Он просто понял что надо делать и с удовольствием это делала)Что касается зашитого раздела , то там все тоже самое что и в ИПО ( схемы естественно разные , но смысл один) но опять же , все зависит от инструктора , я слышала что бывают довольно жесткие методы, но сама с этим не сталкивалась . Мы пока ОКД ЗКС занимались , и строгий ошейник всего один раз использовали , как раз в процессе обучения охраны вещи

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
На подготовку к ИПО времени однозначно уйдет больше. И сил))))
Смотри чтобы иструктор( фигурант) был нормальный) это главное) никаких растравливаний и т.д. Я бы не допустила) кстати я когда с Яворским Русланом занималась , пришли с овчаркой ( не щенком) , она совсем не кусалась , даже в пасть этот жгут не брала совсем, типа фуфуфу что вы мне суете .когда я ее увидела через пару занятий, я не поверила, собака кусала жгут, крепко держала и боролась. Так сто все от инструктора зависит . Я думаю у Декстера все получится!

Annette · Сообщение **Annette** » 19 окт 2015, 07:39

Ovasan писал(а):
19 окт 2015, 05:50
Я считаю, что в ротвейлера ДОЛЖНА быть определенная доля агрессии зашита. Это - собака-телохранитель. В моем понимании сущности породы. Не можешь справиться с такой собакой - не заводи. Это я для обывателей пишу.
Баланс должен быть. Недоверия, агрессии и четкого послушания. Чтоб в городе с ним жить можно было...

Совершенно согласна. Но он не плюшка, к чужим не пойдет даже за очень вкусную еду, этого хватит. Поэтому злоба нам ни к чему. Я справлюсь даже если бы он убийцей вырос, я не боюсь того, что я не справлюсь. Я хочу от ЗКС добиться еще большей управляемости, а не разозлить собаку.. Поэтому так настороженно подхожу к этому вопросу.. Учитывая, что первого зкс не учили вдвойне страшно. Опыт нулевой.

forlana писал(а):
19 окт 2015, 07:18
Рукав щенячий

Да мне уже объяснили

С нами тоже была овчарка, она не кусается, добрейшей души собака.. К концу занятия начала огрызаться, но он ее очень злил как по мне..

Annette · Сообщение **Annette** » 22 окт 2015, 08:47

Наша осень

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 22 окт 2015, 09:00

Я думала у вас позже осень наступает

wolf · Сообщение **wolf** » 22 окт 2015, 10:37

(такую простыню написал, куда то нажал и все пропало. По пробую по новой.)Annette, По моему вы путаете или не понимаете понятие агрессия. Агрессия не равно растравливание. На мой взгляд очень точное определение агрессии дал, если не ошибаюсь Гном.
Волк убивает собаку на добычи (как говорится ни чего личного), но вдруг собака начала сопротивляться (угроза здоровью или жизни волка) и тогда он убивает ее на агрессии. Все тоже самое, и там и там убивает, только на агрессии хваты жестче, резче и давление челюстей увеличивается.
Агрессия это не ответ на удары, шлепки фигуранта типа - Ааааа сейчас убьююю. И с криком, визгом, рыком, лаем кинутся на Ф и хватать его куда не поподя. Давным давно, нормальные фигуранты не растравливают собак.
Еще одно определение добычи и агрессии. Добыча - я охочусь, агрессия - на меня охотятся.
И в ЗКС и в ИПО есть и то и другое. Например. Лобовая - добыча не убегает, а бежит на тебя. Дорожка - фигурант всем корпусом нависает над собакой и наносит или имитирует удары. По другому это называется давление и собака включив агрессию, должна выдержать это давление. После чего ей скидывают рукав, давая понять собаке - все ты победила.
На чистой агрессии собака долго работать не может, это большие затраты физических, эмоциональных сил. Поэтому фигурант чередует агрессия, добыча, агрессия, добыча. На собаку одевают и шлейку и строгач. Пошло давление, тянем поводок со строгим, пошла добыча ослабляем строгий, тянем шлейку (ну это уже фигурант должен объяснить).
Если будет время, вечером поищу ролик. Где как мне кажется по работе фигуранта видно в каком состоянии работает собака. Если найду выложу.
А фигуранта я бы поменял. Не потому, что с первого занятия дал рукав, а потому что - видишь собака не работает на рукаве, начни с начала - тряпочка, подушка, ухватка. И все время добыча, добыча. Научилась на добыче, чуть чуть давление и то только позами, мимикой.
По поводу охраны вещи. Есть всевозможные методики обучения. От игры, до агрессии. Если найду помощника попрошу снять нас.

Annette · Сообщение **Annette** » 22 окт 2015, 11:32

wolf, спасибо большое за разъяснение, буду благодарна видео

В моем случае... у нас не так много фигурантов, в большей части те, кто растравливают собак. Я с Вами согласна, возможно где-то с агрессией будет собака работать лучше. Но мне бы хотелось, чтоб основная работа шла через добычу, обучение так сказать. Фигурант работал с нами после с тряпочкой, Дес ее хватал (больше скажу он ее порвал почти сразу)). Меня больше смутила работа на охране вещи и он не делал вид, что испугался или отступает, он еще больше давил на Деса. В общем фигуранта попробуем поменять, наш идеальный вариант (но очень далекий) в отъезде до 13го ноября, пока попробуем других))

iz-torra, травка молоденькая выросла и на улице весна)) это единственное дерево с желтыми листиками

Ну, а вообще листья начинают желтеть у нас еще в августе из-за жары. Надо в лес выбраться, в городе не поймешь осень или не осень)) листьев мало, только молодая зеленая травка везде

Gesund · Сообщение **Gesund** » 22 окт 2015, 11:32

wolf писал(а):
22 окт 2015, 10:37
Волк убивает собаку на добычи (как говорится ни чего личного), но вдруг собака начала сопротивляться (угроза здоровью или жизни волка) и тогда он убивает ее на агрессии.

На "чистой добыче" волк будет убивать например мышь, так как она не представляет для волка никакой угрозы. Соизмеримая добыча всегда вызовет агрессию. А далее перенесем все это на отношение собака (в ИПО/ЗКС) и фигурант. Если это не игра, то агрессия в борьбе обязана присутствовать.

wolf · Сообщение **wolf** » 22 окт 2015, 12:37

Gesund писал(а):
22 окт 2015, 11:32
На "чистой добыче"

Чистый горный воздух, чистое золото и т.д. и т.п., но мы же понимаем, что везде есть примеси. Естественно и здесь агрессия присутствует.

Annette писал(а):
22 окт 2015, 11:32
Меня больше смутила работа на охране вещи и он не делал вид, что испугался или отступает, он еще больше давил на Деса.

На охране вещи он и не должен делать вид что испугался. Ну может не совсем так (не знаю как объяснить), здесь задача Ф. научить собаку охранять вещь, а не атаковать Ф. Когда он зашел за определенную черту, только там сделать хват и когда вышел - отпустить.
Если Ф. начнет пугаться, отступать, то скорее всего он научит собаку охранять территорию, а не вещь. Визуально будет казаться, что собака охраняет вещь. Для сдачи пойдет, для соревнований нет, т.к. два Ф. и один, замахами, испугами, спокойно уведет собаку из сектора, а второй заберет вещь.
То что Ф. далеко и редко ездить, ни чего страшного. Задача Ф. научить вас. Вы дома что сами тряпочкой поиграть не сможете? Сможете. Подушкой? Да легко. Попутно отрабатывая отпуск. С Ф. это делать сложнее - эмоции зашкаливают.

Annette · Сообщение **Annette** » 22 окт 2015, 13:10

wolf, про отступ и испуг речь шла не в охране вещи. Хотя может он и не должен был

В общем сходим еще к фигуранту, скажем так для сравнения)))
Спасибо большое за объяснения

Annette · Сообщение **Annette** » 23 окт 2015, 02:37

Решили с котами поучаствовать в конкурсе от пурины

Самый находчивый кот)
Ну и куда же без Дестера

https://www.youtube.com/embed/Owgz8uQs5eE

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 23 окт 2015, 05:12

Артисты! Ну повесели! Молодцы! Дестер-то как старался!

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 23 окт 2015, 20:59

Annette писал(а):
23 окт 2015, 02:37
Решили с котами поучаствовать в конкурсе от пурины

Очень классно получилось! Я бы вам первое место отдала, не задумываясь!

Annette · Сообщение **Annette** » 24 окт 2015, 14:17

Прислали фотку Рони, сыночки Дестера..
Шикарный мальчик

Почти 5 мес

На этом фото почти 3 месяца

Annette · Сообщение **Annette** » 24 окт 2015, 19:28

Астериа Нокс

wolf · Сообщение **wolf** » 25 окт 2015, 16:07

Обещаное видео не нашел, ну и да бог с ним.

wolf писал(а):
22 окт 2015, 10:37
Если найду помощника попрошу снять нас.

Ну, а вот так мы охраняем вещь.
http://www.youtube.com/watch?v=dJz2Y41il1A

На агрессии он охраняет или на добыче?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
По моему на приколе

Annette · Сообщение **Annette** » 26 окт 2015, 17:41

Даша (Daha) пригласила нас к другому фигуранту. Охрану вещи не отрабатывали, рукав нам не предлагали.
Все делали на игре, я довольна! Пока, что все хорошо и меня устраивает! Так что пока мы определились с фигурантом.

Ну я растяпа забыла фотоаппарат и ехала одна (на другой конец города

). Хорошо, что Даша взяла свой фотик, я их пофоткала, она нас

Смешно так без хвоста

Он так активно вилял хвостом))

Добавлено спустя 25 минут 15 секунд:
Ну и заодно сфоткали Деса в стойке

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 26 окт 2015, 17:57

мне кажется этот фигурант лучше

Annette · Сообщение **Annette** » 02 ноя 2015, 00:50

Немного фото с занятий 31.10. Добавлю еще фотографии тех кто был с нами, это Nagrada Golden line Victoria (Daha), Ольбурд Ингрид и Джина.

Понабивал мне синяки валиком с поводком)) Добычный инстикт проснулся, готов бороться

Понравилось как отработала Рита (ольбурд ингрид). Первое занятие, ехала чисто за компанию. Отработала отлично

Позже скину их фотки

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 02 ноя 2015, 05:29

Обожаю золотую осень! как же там у вас красиво сейчас!

П.С.: СобакЪ - молодец!