Жардан.

[Daos]

И да, сегодня произошло две вещи.
Я после работы по протокам вышел на Обь. Раньше выходил на берег только в деревне Верхнемысовая.
Это полный восторг.
К воде не спуститься - крутой обрыв метров 10-12 высотой сколько хватает глаз. Суглинок.
Козырёк травяной, а дальше вертикальный откос.
А думаю почему все из Верхнемысовой на лодках уходят на противоположный берег? А там река крутой поворот делает и мне этот берег за поворотом не видно. а там тайга непролазная, не подъехать. Ну вот и выбрался. Одно разочарование - без лодки, кроме Верхнемысовой, на ближайшие километры на Оби ловить не чего.
В протоках сегодня поймал одну Шурагайку. Так оказывается местные рыбаки называют некрупную щуку. Но ни у кого почему-то щука не берёт.

И ещё одна вещь. Сегодня появился в сети Тихон. Немного поболтали про времена Чингизхана))).

[RK12]

Cкрытый текст
Ай, дочкиной красы на всех детей хватит. Как всё-таки здорово рассматривать фото со свадьбы!

[Buh_galter]

Немного поболтали про времена Чингизхана)))

Ну, и-и-и?

[Daos]

Там буквально несколько фраз

22 сен

Александр Кулешевич
00:59
...Слушай, возник вопрос, а алкоголь до прихода русских у вас был? И если сами делали, то из чего?

Тихон Тихий
29 сентября 20:13
ПРИВЕТ КАК ДЕЛА, КАК ЗДОРОВЬЕ? Я ЕЩЁ В УГУТЕ, ЗДЕСЬ НЕ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ У МЕНЯ НУЖНО РЕШИТЬ ИХ, ПОТОМ К СЕБЕ ПОЕДУ.
Я НА ТВОИ ВОПРОСЫ ОТВЕЧУ КАК БУДЕТ ВРЕМЯ.
20:24
Ну теперь куда бес них (мой коммент - без нефтяников из прошлых вопросов). Так плотят немного каждый квартал.
Алкоголя нет небыло, и не делали.
Мы открыли глаза с детства в лесу, поэтому не тянет даже в город (мой коммент - на ранний вопрос перебирается ли народ в города).

Александр Кулешевич
23:38
Здравствуй, Тихон!
Спасибо, что нашел время написать, а то я тебя потерял совсем. Хорошо племянник твой Женя подсказал куда ты пропал.

Мне понравилось твоё выражение "мы открыли глаза в лесу". Это у вас так говорят что ты родился?

Тихон Тихий
23:42
Я, братья и сестра мы все родились в лесу.

Александр Кулешевич
23:44
Слушай, ты меня Чингизханом просто убил, правда.
Народ без письменности помнит свою историю на тысячу лет назад.
Как, в каком виде люди передают у вас свою историю.
Какие-то легенды, былины, в каком виде взрослые рассказывают многовековую историю своего народа детям?

Тихон Тихий
23:52
С поколения в поколения по расказам взрослые люди расказывают, так же я могу расказать младшему поколению. Знаешь когда мы собираемся вместе обычно вечером расказываем друг другу всякие историй.

Александр Кулешевич
23:53
А какие события в истории вашего народа считаются самыми важными?

Тихон Тихий
23:59
Переворот конечно, когда ермак дошол до нас, ему же тоже помогали воевать с чингисханом, наш народ пошол за ермака.
Сегодня

Александр Кулешевич
00:00
"Переворот", что это означает, то что ханты воевали на стороне русских?
00:00
В чем переворот заключался?

Тихон Тихий
00:08
Ну дело в том что столько лет жили здесь ханты манси ненцы. Начали менять товар, продовать русским. А чингисхан он нагло мог забрать и оставить голодным.

Александр Кулешевич
00:10
Получается. что по сравнению с Чингизханом русские вели себя честнее?
Насколько торговлю с русскими ваш народ тогда считал справедливой? Цены ханты сами назначали?

Тихон Тихий
00:13
Да верно. Ну цены незнаю честно. Я спать завтра куча дел. Пиши рад ответить, спокойной ночи. Жму-5

[Daos]

Две мысли вдогонку
- под Чингизханом в контексте прихода Ермака, я так понимаю ханты называют монголов вообще (т.к. со времён Чингизхана до Ермака 300 лет прошло).
- я всегда знал, что казаки именно покоряли остяков, завоёвывали. А вот о том, что ханты, манси, ненцы воевали с монголами на стороне Ермака слышу впервые

[Ольга]

Ну и чтобы подпортить романтику - моё всевидящее око)))

Суровый папа...

[Daos]

Переворот конечно, когда ермак дошол до нас

До меня только сегодня "дошло" - под переворотом они видимо понимают свержение и изгнание монголов.
Самое важное событие за всю историю ханты.

[Daos]

Мы открыли глаза с детства в лесу

А это меня просто вырубило насколько другие народы воспринимают реальность иначе.
В нашем обиходе рождение - появление на свет из чрева мамы.
Т.е. точка "отсчета" - отделение младенца от матери.
У них же рождение начинается с осознания человеком мира - открыл глаза, начал воспринимать жизнь.

[Anastasia]

Мама такая романтичная на всех фото

Cкрытый текст

[Daos]

Настя, станешь тоже романтичной, когда своих деток будешь женить/замуж выдавать .
Тут и папа растаял)))





Нашел забавные снимки.
Инна (рыбачка, что вы видите на фотках в лодках))) даёт молодым какие-то наставления.
Лицо заговорческое получилось - жуть)))



Как будто страшную сказку им рассказывает)))

[Daos]

Инна (рыбачка)

Перечитал и сам с себя поржал. У этой "рыбачки" сеть магазинов.
Но на картинках, что я выкладываю на форум она в резиновых сапогах и лодке варит уху или жарит рыбу.

[Аврора]

У этой "рыбачки" сеть магазинов.

Ну так, на живца ловит.

[Ольга]

Саша, не молчи...

[Аврора]

Саша, не молчи...

Вчера писал, сегодня может дел по горло.

[Daos]

Ольга, состояние Дана стабильное.
Спит, ест, пьёт. Стул нормальный.
С утра он и голову не может поднять. На одном боку, легче, на другом вообще ни как. Но с моей помощью раскачивается и в течение дня уже поднимает голову сам, опять же смотря на каком боку лежит.

А вот с нуждой по маленькому траблы.
Он практически целый день по маленькому не ходит, хотя всё время лежит на пелёнках и если только подмочит и я дома, он сразу дает понять (научились друг друга понимать и в этом) что он мокрый - иду и пелёнку меняю.
Но вот ночью... я уже забыл когда спал.
Вчера к примеру я решил отоспаться, чтобы к утру, когда у него примерно к 3.30-4.00 и до 6-6.30 начинается самая активность быть уже выспавшись.
Лёг в 21.00 (обычно раньше часа не ложусь)
Ага.
Он первый раз разбудил меня в 22.00 т.е. через час.
К 00.00 я вставал уже 4 раза. Потом до двух был перерыв и началось веселье.
Как правило к шести у меня начинается уже нервный тик. Ты всю ночь пытаешься не проснуться, так как утром на работу, но вставая 5-6 раз в час... сознание начинает с тобой выкручивать такие фокусы... что ты готов убить всех, чтобы только тебя оставили в покое.
У меня для работы нужна светлая голова (программирование). Весь день в полуобморочном состоянии - непрерывно тянет в сон. Третий месяц.

Сегодня за ночь мы израсходовали 11 пелёнок. Т.е. 11 раз я только менял подстилку в период с 22.00 до 6.00, потом как бабка пошептала - отрубается спать и целый день дрыхнет практически без перерыва.
Откуда такие выделения мочи при том, что он практически не пьёт я не понимаю.
От воды отворачивается как от дерьма. Пьёт очень по малу.

Во сне продолжает бегать, т.е. во сне задние ноги нормально работают.
А днём... если раньше я пытался его водить по квартире (носил на шлейке), то сейчас если надо - просто беру за передние или задние лапы и тяну в другую комнату. Поднимать бесполезно, тело не держится вообще.

Мышцы усыхают и атрофируются, одни костомахи торчат, когда делаю массаж.
Лежит себе, ни кого не боится)))

Сегодня утром... я поспал с 6.20 до 7.40 заткнув уши берушами, накрывшись сверху ещё одной подушкой и сверху тёплым одеялом. Дышать было тяжело, за то я провалился в сон на 1 час 20 минут и даже забавно приснился сон, в котором Дан встал и пошел..., практический не слышал повизгивания, стоны, и взлаивания Дана, которые с рассветом испаряются бесследно.
Т.е. все музыкальные спектакли происходят под утро. Днём он снова похож на себя - молчун.

[Daos]

[Daos]

Тихон Тихий
14:33
Добрый день.

Александр Кулешевич
17:28
Здравствуй, Тихон!
Я на работе был, только приехал домой.

Можно спрашивать дальше?)))
Ты говоришь что народ пошел за Ермака.
Каждый из вас живёт обособленно, отдельно от других в тайге. У вас происходят какие-то народные сходы, где вы все вместе принимаете решения, или идти не идти к примеру за Ермака это решение каждого человека, каждой семьи?
К примеру в России сейчас в таких случаях призывают в армию и это для мужчин обязательно. Но тогда, да и сейчас это решение каждого отдельного мужчины или как-то родовые договорённости?

Или по другому ещё спрошу - в период когда приходит опасность, беда, ваши все родовые общины объединяются или каждый за себя?
Вчера

Тихон Тихий
14:47
Конечно вто время шли по желанию, кто не щол те добывали пишу. У нас нету старших младших все равны. В наше время идут по желанию в армию.

Александр Кулешевич
19:13
Т.е. у вас призыв для мужчин не обязателен?
22:28
У меня у тебе вопросы теперь более интересные для меня.
Как вы ориентируетесь в лесу?
Т.е. вы просто хорошо знаете все места, где живёте и с детства всё исхожено или есть какие-то тонкости и ты можешь ориентироваться в любом лесном массиве?
К примеру ты говоришь что ездите на лося в Белоярский или на оленя на Ямал. Там у вас местные проводники? Или просто потихоньку разведываете места?
Пользуетесь компасом?

Тихон Тихий
22:40
Кто хочет идёт в армию. Ну ты как в городах ездишь гуляешь? Мы с малых лет в тайге каждое дерево озеро ручьи всё помним, так же могу от сюда поехать например в лангепас, я ездил возле локосова на буране от нас. Тебе не надо кусок земли по дешовке хочу продать?

Александр Кулешевич
22:47
Земля мне не нужна, спасибо.
Просто видишь мы с тобой в разных формациях выросли. В городе на мой взгляд ориентироваться гораздо легче чем в тайге, ориентиры более заметные. А в лесу одни деревья сменяют другие.
А охотишься ты, Тихон, как? Ты знаешь примерно места где может находится зверь? Или выслеживаешь по следам, когда найдёшь следы?
22:49
Когда ты ходишь по своим знакомым с детства местам - тогда понятно. Прожив 19 лет рядом с тайгой я в своих любимых местах тоже не плохо ориентируюсь.
А вот ты едешь в первый раз в Лангепас. как дорогу находишь, или с кем-то кто уже был?

Тихон Тихий
22:56
Охотится можно по разному. Последам, ну и места конечно знаю. Сам орентируешся по рекам озёрам. Не кто не говорит.

Александр Кулешевич
23:06
Я так понимаю, если знаешь водоёмы, то относительно них уже и вся движуха?
Понимаешь, я городской житель. Чтобы не заблудиться я тоже интуитивно двигаюсь вдоль водоёмов. Но вот приметил я к примеру чей-то след. Я не охотник, теоретически, скажем чтобы сфотографировать. И вот тут, если по сплошному лесному массиву мне на несколько километров забуриться в тайгу... я врятли выйду (если не видеть или не слышать какой-то ориентир). Зимой понятно по следам вернусь, а летом? Для меня это закрытая книга.

Тихон Тихий
23:24
Ну примерно да. Зимой да легче, ну летом не тижало.

Александр Кулешевич
23:33
Ты писал что рыбалка в основном зимой.
А летом ты в поведении рыбы как-то ориентируешься?
Хочу спросить.
В Покачах все рыбаки в шоке - рыба как будто вымерла не берёт вообще ни на спиннинг, ни на удочки, ни на донки, ни на какие приманки, на живца даже не берёт, при чем на разных водоёмах..
Я в Лангепасе в прошлую субботу надёргал в протоке на спиннинг несколько щучек. Позавчера поехал - пусто. Все кого ни встретил тоже ни чего не поймали.
Из-за чего это - подъем воды из за дождей или ещё какая-то причина может быть? Я первый год пробую рыбачить, а мужики десятки лет ловят рыбу, но говорят, что не припомнят такого, чтобы щука по осени ни на какую снасть не брала, у неё же жор сейчас.
Как ты думаешь почему?. Ни кто не берёт ни карась, ни окунь, тишина полная.

Тихон Тихий
23:38
Много воды в этом году, те года сильно сухие были, теперь в глубине стоит и мелочи хватает. Это каждый может догадатся.

Александр Кулешевич
23:41
Понимаешь, Тихон, для тебя это очевидная вещь.
Мы же можем только догадываться. Тем более лично у меня нет многолетней статистики наблюдения рыб.
Я всю жизнь занимаюсь программированием компьютеров. Вот тут я тебе могу сказать мол что же тут сложного?)))

Знаю что вы - настоящие дети природы, поэтому и спрашиваю, спасибо что отвечаешь..

Тихон Тихий
23:45
Да компютера я вобще далек. Протоки, озера закрытые там стоит ещё рыба. А на реках больших озерах бесполезно.

Александр Кулешевич
23:46
По зверю охота мне относительно понятна - по земле ходит.
Русские на птицу охотятся в основном с собаками - собака находи, поднимает на крыло, охотнику остается только сделать выстрел. Собака потом сама и подранка найдёт или битую птицу.
А ты как на птицу охотишься? Или боровую тоже по следам ищешь?

Тихон Тихий
23:49
Нет. Ждешь, или ищешь сам собака только ловит подранок.

Александр Кулешевич
23:49
Кстати про высокую воду я вроде умом понимаю, но ты то всё равно лучше знаешь.
А собака есть у тебя?

Тихон Тихий
23:54
Да у меня не то лайка не то дворняга. Ну так идет хорошо на зверя. Если сытая хрен пойдет, просто будет бегать рядом, с утра надо голодную врать в лес.

Александр Кулешевич
23:56
Наши охотники используют специально выведенные породы собак и учат-натаскивают их с первых месяцев жизни. То есть дрессируют специальным образом.
А вы своих собак как-то учите охоте, или как собака сама научится?.
23:56
У меня тоже собака есть. Большая, ротвейлер)))
Сегодня

Тихон Тихий
00:00
Год на цепи дома сидит, потом даже не надо учить она сама идет. То что учить собакут это гон, собака должна сама идти на зверя.

Александр Кулешевич
00:17
По поводу гона я с тобой не соглашусь.
Для зверовых лаек, да обязательно нужен характер, а для подружейных (спаниели, сеттеры, дратхаары) их задача сканировать большие пространства, чуять и выгонять птицу на человека, под выстрел.

Тоже с гончими/легавыми. Задатки собаки это само собой, а чтобы она понимала человека и делала то, что от неё требуется, а не то, что вздумается нужно учить.

Тихон мой ротвейлер весом 60 кг.
Если его не учить, то зная свою силу он будет убивать всех собак подряд, а он по моей команде чужую кошку не тронет и в драку не полезет, если запрещу. Понимает всё, как человек. Я с ним десятки тысяч километров на машине намотал, за границу выезжали не раз, в гостиницах ночевали спокойно, в чужих квартирах и ни каких проблем.
А если бы он был не научен, разве я смог бы с ним в транспорте общественном ездить и т.д.?

Тихон Тихий
00:54
Ну это я согласен с тобой такие собаки да нужно учить. Я имею виду про охотничих собак их учить не нужно к охоте особенно лайку, а про других собак я незнаю честно. У нас была овчарка кавказец всегда сидела дома понимала всё, ну сколько рас брали на охоту она даже не понимает что такое зверь.

[Buh_galter]

Саш, возвращаюсь к своим баранам монголам. Предполагая, что данная тема может быть не очень интересна остальной аудитории, прячу остальное в скрытку.

Cкрытый текст
Попытаюсь объяснить почему так зацепило упоминание о Чингисхане. Тем более, что мне пришел долгожданный акунинский второй том "Истории государства", "Ордынский период". Заглянула, так сказать, освежила память о фактах и датах.
По одной из неформальных версий ханты и манси пришли на нынешнее место проживания из предгорий Тибета в первом тысячелетии нашего времени. Возможно из Тибета их стронули орды гуннов, которые покатились на Запад. Если наши местные народы пропустили гуннов, разделившись на две части, то возможно хантам (мансям) пришлось пойти через территорию Хакассии, Томск, далее по лесам Урала на Север. Это я к чему. Контактировали эти племена с тюркоязычными и монгольскими и ранее. Сам Чингисхан не ходил походом на Обь и Иртыш. Расправившись с местными враждебными родами и племенами, а туда входили и найманы, которые ушли на запад в район Томской области, Чингисхан пошел на Мухаммеда (Средняя Азия) и Китай.
Покорять племена манси ходил сын Чингисхана-Джучи. Причем это называлось походом на "северных монголов". Интересно, их так назвали чисто по внешнему сходству, или знали, что туда откочевали соседи по общему ареалу обитания? Но, это не главное.
Ранее попадалась статья, что похоронили Чингисхана в районе Западной Сибири. Свидетелей процессии , соответственно, всех убили, чтобы сохранить в тайне место захоронения Великого Хана. Но! В статье упоминалось, что местное население, конкретно- ханты, манси, ненцы, наблюдали за передвижением саркофага с телом Чингисхана и знали место упокоения Чингиса. Якобы, в сказаниях, эти народы передают память о тех событиях. И если проанализировать сказки, предания хантов и манси, можно отыскать могилу завоевателя.
Не знаю, чему тут верить, по этому и спрашивала про сказки местного населения.

[linych]

Неверное нельзя трогать могилу великого завоевателя....и даже искать...не нужна нам война, перед Второй Мировой уже нашли...

[Daos]

Buh_galter, про северных монголов и захоронение Чингизхана я спросил у Тихона.
Что ответит - выложу сюда.

У меня начинает складываться впечатление, что наше знакомство долго не продлится. Он постоянно пытается развести меня на деньги)))
Вчера сначала предложил землю по дешёвке, потом попросил просто занять семь тысяч - типа у него трудности, с подробным описанием своих проблем.
Я ответил, что трудности у всех. Не знаю что скажет. Может закроется от контакта.

Ещё меня забавляет манера общения.

Это каждый может догадатся

То что учить собакут это гон

Я же не открываю ему свой уровень знаний в этих областях.
Не рассказываю что о ориентировании на местности и троплении следов животных и птиц, выслеживании их по следам, я прочел кучу работ лучших российских натуралистов, которые собирали знания по крупицам у всех аборигенных народов.
И сам уже 19 лет проверяю и пополняю эти знания, проводя многие дни в наблюдениях за природой.
К примеру про рыбу - ответ вроде очевиден, но вдруг местные народы знают об этом что-то что науке не известно?

Но он решил, что относительно меня находится в привилегированном положении))).