Sharliz s Berega Turi

[ЛенаТ]

У нас тоже Вяткинская школа есть, правда не так давно Вяткин заявил о прекращении сотрудничества.. я там была раз. Агрессивный маркетинг мне показалось и очень дорого. 7000 р в месяц с занятиями 2 раза в неделю в очень неудобное для меня время.

[tiShkA]

А с Вяткинской школой что там не так?

Сложно ответить на этот вопрос

Скрытый текст
Если говорить в целом, то это просто не та школа в которой мне бы хотелось тренить. Подруга разделяет мои мысли, поэтому могу сказать от себя.
Я, например, не хочу тренить со строгачом и ЭО. Ну вот не хочу. А там по другому не предлагают. Я хотела к ним на след пойти, потому как результаты они показывают отличные, но спросив будет ли там строгач - ответ был что скорее всего понадобится. Жаль. След Буньке бы понравился очень.
Для кого то любые средства хороши для достижения той самой цели. Они этими средствами безусловно владеют и результат на личном примере показывают. Но я не имею таких амбиций, которые бы заставили меня поступиться своим душевным комфортом. Да, давненько мы ходили с Лиз к ним, покупала абонемент на 1 месяц, да в некоторых случаях был строгач. После этого мой дрессировочный энтузиазм погас. Я прекратила тренить. Но тогда я понятия не имела, что можно это сделать как то по другому. Не было альтернативных знаний. Сейчас я знаю как можно по другому и мне вот так нравится больше. Во всяком случае в разделе послушания. Это просто мой выбор
Даже если этот мой выбор по чьему то мнению менее эффективный, даже не имея никаких личных результатов по сравнению с ними, даже если я никогда ничего не смогу закрыть из нормативов. Но этим и хороши разнообразия методов, что каждый выбирает свое.
Я знаю как Шаманова делает защиту на ПП. Даже мондио делают на ПП. И закрывались они не в нашей раше, а в Германии (надеюсь не соврала про страну, надо искать в переписке). Но даже у них в Москве с этим проблемы, мало какой фигурант захочет тебе помочь. До нас такое никогда не дойдет. А значит на БШО кроме как одевать девайсы вариантов не найдется. И опять упираемся в целесообразность. Его взяли как компаньона и нормативы им не нужны (послушка - моя инициатива). А раз не нужны, плюс порода не самая защитная, смысл мучить собаку?
Например я видела как борются у них со стаффячьей любовью к людям. Это видео ходит в сети. Это яркая Бунькина проблема, и в общем то почти всех стаффо-питов. Она реально сложная. Но вот я не представляю чтобы мою собаку вот так отрабатывали. Я лучше вообще ничем не буду заниматься и не иметь никаких целей и желаний, чем вот так.

[Basya]

Слабо представляю нежную Буняшу в строгаче. Тем более бороться с любовью к людям, это ведь не зооагрессия.

[ЛенаТ]

Но вот я не представляю чтобы мою собаку вот так отрабатывали

я вот хоть и не представляю, но думаю, что нам очень бы кстати было бы немного ЭШО. Прям иной раз зарядила бы, чест слово, но не всё делать на нем, а просто вразумить надо бы иной раз. Но, пока не попался подходящий инструктор для этого, вокруг или ПП или жёстко ЭШО. Пока не попался нам инструктор, который бы нас раскусил и реально бы скорректировал, что-то между Вяткинскими и ППими хотелось бы. Может сейчас Катя на нас внимательно посмотрит и что-то предложит своё.
Но пока продолжаем тянуть лямку на ПП. Кликер опять ввели, кнут еще к нему , жаль не для того, чтоб треснуть иногда его по жопе, извините , пируэты с ногами выделываем, разучиваем упражнения, Полад не впечатлён по-моему и не пробиваем.Я по ходу тоже.
Раз мне сказала Катя , не выводить руку с куском вперед при ходьбе рядом, два сказала, я с ногами тут пытаюсь совладать, про кусок забываю, видимо и слышу уж раздраженным голосом вопрос: вы почему кусок вперед заводите? да кто ж его знает, почему. ..

[tiShkA]

ЛенаТ, а кто вас ПП учил? Оно ж все под одним словом может называться, а смысл действий и набор упр разный. ИМХО у Полада проблемы с самоконтролем и когда внимание к проводнику это работа собаки. Это огромнейший пласт работы.

[rottrzn]

Его взяли как компаньона и нормативы им не нужны (послушка - моя инициатива).

Извиняюсь, что опять влезаю , но - кобелю БШО послушка обязательно нужна. У них иногда интересные такие тараканы возникают. Компаньоны-то они компаньоны, но быстро просекают возможность манипулировать владельцами за счет своей неземной красоты и мимишности.

ПП.

ПП, как я сейчас понимаю, далеко не простая и однозначная штука. Очень большая работа для проводника. Отслеживание и маркирование каждого действия. А не то, что подразумевают некоторые - корми и хвали. Опять же, кормить только на улице за работу - не всякому сердцу владельца выдержать. Я вот - не могу. Нет системы - нет результата.

[iz-torra]

7000 р в месяц с занятиями 2 раза в неделю

очень умеренная цена для такого уровня

[Ovasan]

На Патрика одевали эшо 3 раза. Один раз, когда на семинаре с Жиркевичем и Спиридоновой немного подчищали Рядом и пытались добавить скорость на Ко мне! Пульт тогда был у Натальи и мощность была минимальная. Просто чтобы было воздействие при отсутствии моих телодвижений. Рядом подчистили. А скорости не добавили. Я согласна с тобой, Наташа, послушание можно делать на ПП. Хир Пат летает ко мне ну просто так реактивная торпеда. Ко мне он так не бегает до си пор

[tiShkA]

rottrzn, пишите чаще, не стесняйтесь, ваше мнение и опыт мне оч. интересны

кобелю БШО послушка обязательно нужна.

Попробуем сделать, план я им уже выдала, начинаем делать щенячью базу

ПП, как я сейчас понимаю, далеко не простая и однозначная штука. Очень большая работа для проводника. Отслеживание и маркирование каждого действия. А не то, что подразумевают некоторые - корми и хвали. Опять же, кормить только на улице за работу - не всякому сердцу владельца выдержать. Я вот - не могу. Нет системы - нет результата.

Да, согласна полностью!

[Ovasan]

Второй и третьий раз эшо на Пата одевал Андрей, когда подчищали Фус в защитном разделе и возействие тоже было минимальным. И тоже чтобы подсказать ему, что он не прав, даже если я ничего не говорю ему ни голосом, ни телом.
Я тоже против эшо, но в этих случаях я очень доверяла тренерам и знала, что они не навредят. И Пату не будет больно, о он просто почувствует дискомфорт.
Я против того, чтобы цели оправдывали средства.

[tiShkA]

Хир Пат летает ко мне ну просто так реактивная торпеда. Ко мне он так не бегает до си пор

я думаю, что на любом методе можно сделать. Чтоб оно и радостно и быстро бежало. Особенно если метод шел со щенячества. Я скорее акцентировала внимание на проводнике, насколько ему проделываемая работа по душе. Получает ли он удовольствие? Вот я очень хочу его получать. Используя строгач я сама ухожу в минус из которого не могу выбраться. И я ничего не могу с этим поделать. Может я излишне нежная в этом вопросе? Возможно. Это не значит что я не способна собаке треснуть, хотя повод для этого должен быть серьезный. Но целенаправленно вести в таком ключе тренинг это прям не мое. Чтобы это понять и найти свою дорогу мне потребовалось длительное время плюс перерыв в дресс на 3 года, пока не появилась Бу. Теперь то, что я делаю мне в радость Буняха улыбается

Скрытый текст
Чет чрезмерно сентиментально вышло опять розовые пони

[ЛенаТ]

очень умеренная цена для такого уровня

для нашего района проживания дорого. Но если бы они меня "зацепили", я может и пошла бы, однако к этим семи еще там началось , подбор корма у них же, составление диеты для моей рыхлой и жирной по её мнению собаки и весь этот кошмар от корма РК, покупка корма имелось в виду у них же и т.д.. Я не готова пока к такому виду общения . Видимо, еще не "приперло". Как только припрет , так и за 10 тыщ.р. пойду.

[tiShkA]

ЛенаТ, мне тоже было бы дорого 7 тыс на дресс в мес. Поэтому живу от семинара к семинару у любимого тренера.. Другого выхода не нашла.. Ну и мой тотальный интерес во всем этом ковыряться самостоятельно и с онлайн нытьем тренеру

[iz-torra]

покупка корма имелось в виду у них же и т.д..

- чем они мотивируют такую барщину? Т.е. если собака на натуралке( к примеру) то к ним не ногой?

[ЛенаТ]

Т.е. если собака на натуралке( к примеру) то к ним не ногой?

ну они убеждают, что собака будет в отлично форме только на этом корме, я даже не спросила какой там у них корм и на подбор диеты специальной тоже не пошла. Почувствовала давление на мою свободолюбивую натуру и больше там не появлялась. Может и рекомендации дали бы неплохие, кто их знает, но такой подход мне не подошёл. Слишком жёсткий. Ну я понимаю, что там спорт, высокие достижения, бизнес, плюс ко всему надо держать на плаву. Не за мой же счет) Вообщем мне не понравился такой подход и отношения с клиентом. А ЭШО всё-таки хочется попробовать.
Кстати БХ Я сдавала с Поладом у них,они были организаторами, Вяткинские, и до сих пор удивляюсь, как я умудрилась у них сдать.

[iz-torra]

ну они убеждают, что собака будет в отлично форме только на этом корме, я даже не спросила какой там у них корм и на подбор диеты специальной тоже не пошла. Почувствовала давление на мою свободолюбивую натуру и больше там не появлялась. Может и рекомендации дали бы неплохие, кто их знает, но такой подход мне не подошёл. Слишком жёсткий. Ну я понимаю, что там спорт, высокие достижения, бизнес, плюс ко всему надо держать на плаву. Не за мой же счет) Вообщем мне не понравился такой подход и отношения с клиентом. А ЭШО всё-таки хочется попробовать.
Кстати БХ Я сдавала с Поладом у них,они были организаторами, Вяткинские, и до сих пор удивляюсь, как я умудрилась у них сдать.

- прям демоны какие-то

[ЛенаТ]

ЛенаТ, а кто вас ПП учил?

ну кто ж,у нас один тренер был, Вера Прокопьева. На семинаре были дважды, или полторажды , я бы сказала. У Спиридоновой Н. на послушке. Ну там не только ПП, видимо , а еще и коррекция, не знаю коррелируется это с ПП или нет

[tiShkA]

ЛенаТ, ну вот я о том же, что под одним и тем же словом ПП понимают разные подходы.
Как себе это понимаю я. Все конечно ИМХО.

Скрытый текст
Чистое ПП подразумевает работу с инициативой собаки. На которую потом накладывают социальное поощрение и добивают обязательностью через социалку. Иначе проводник расстроится и расстроится собака. А она (собака) при высокой социалке, этого совсем не хочет.
Когда в ПП есть рывок (коррекция), то весь смысл ПП он как бы теряется. Потому как мы забираем ответственность за выполнение собакой упражнения на себя. То есть собаке не обязательно контролировать свое поведение, в нужный момент ее дернут и скажут как надо. Инициатива собаки и самоконтроль исчезают. Из за того что в ПП отсутствуют прямые инструменты воздействия на собаку в виде того же рывка, проводнику приходится на 35 шагов продумывать свое поведение и возможные реакции собаки, и заранее знать как он и где поступит и как надо обыграть ситуацию, чтобы собака не вышла из под контроля. То есть контроль и воздействие оно безусловно есть, но оно идет через создание правильных условий и контролируемых раздражителей на периоде обучения, оно более дальновидное что ли. Когда ты не имеешь права ошибаться. Потому что все это чревато. То есть твой тренинг сразу должен выстраиваться как то слишком заморочно. И в нем нет лени для проводника, ты не можешь сачкануть или расслабиться. Иначе не жди результата.
Когда есть и ПП и рывок (коррекция) - это чаще называют бесконфликт. Во всяком случае Вяткин двигает именно бесконфликт. Что часто путают с чистым ПП.

[wolf]

Лена ну это не так как ты пишешь. Конечно я не знаю ваших, но я знаю Вяткина. И из его уст - корм РК слишком жирный, очень плохо для печени, + собака набирает вес. Поэтому он предлагает, предлагает, а не у нас купи, другой ( точно не помню какой). У них есть проф. амуниция и ее тоже предлагают. Я хотел рукав купить. Но сомневался. Алекс сказал - тебе такой не подойдёт, не прокусит, но сожмёт мало не покажется.
То что там совсем другой подход, это да.
7 тыс. дорого. Возможно. Опять таки не знаю какие там тренера, но с Алексом мы за 4 дня сделали прослушку на защите. Потом я сам просто дошлифовывал.
Спору нет, методы не мягкие. Но опять таки повторюсь, если ты сам не оденешь собаке строгая или эшо, они тоже на твою собаку не оденут.

[ЛенаТ]

У них есть проф. амуниция и ее тоже предлагают.

в первый и единственный день купила поводок, так как перед занятием свой в клочья порвался. Хороший поводок.

Опять таки не знаю какие там тренера

хорошие, думаю, на самом деле опытный тренер, серьезно относится к делу, не шаляй-валяй.

за 4 дня сделали прослушку на защите.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

7 тыс. дорого. Возможно

я как представила, что пол года готовиться и 7*6 - 42 000 р.