Я поясню про кальций. Организм млекопитающих не способен накапливать кальций про запас, как и витамины кстати, белки или кальций. Поэтому вводя в рацион ударную дозу витаминов или кальция, всё что превышает суточную потребность, или условно недельную всё будет вылетать в труху. Поэтому имея полноценное питание не имеет смысла пить витамины, вкалывать себя кальций и далее по списку. Потому что запасается у млекопитающих только жиры как источник энергии и воды.
Исключение составляют щенки крупных пород и другие быстро растущие животные. Поскольку человек набирает свои 80-90 кг, за 16 лет жизни, а то и больше. А щенок мастифа за год-полтора. То есть ему надо съедать огромное количество белковой пищи и того же кальция, чтобы вырасти таким здоровым. Иначе с собакой конечно ничего не случится страшного, но гигантских размеров несмотря на задатки у неё не будет. Благо в природе волки жрут в основном всяких зайцев, мышей и другую не крупную добычу которую можно безопасно поймать. И едят естественно целиком вместе с костями. А вовсе не охотятся на лосей и оленей. Ну и яйца едят если добыть могут вместе с птицами.
Помогите сделать выбор
-
A_Tornero
- Сообщения: 3661
- Откуда: Подмосковье
- Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)
Очень даже охотятся. Потому и живут и охотятся стаей.
Не могу себе представить стаю волков, загоняющую...мышь
Зайцев, мышей, всякую мелочь может добывать и приносить поближе к норе волк-отец, охотящийся в одиночку - в пору выкармливания щенков волчицей (отец к маленьким не допускается, но на нем лежит ответственность за прокорм семьи).
Когда волки в стае, они успешно загоняют и добывают крупную добычу: не боятся даже лося-самца, когда голодны.
К туше приходят несколько дней подряд, если останки не тронуты разложением (падаль за волками подъедают хищники помельче, и некоторые птицы).
Так такие охоты редки относительно, потому что на такую стаю и лосей не напасешься(особенно сейчас), и они того умеют отбиваться, а любая травма может привести волка в итоге к смерти. Поэтому это только зимой, когда из-за снега более легкая добыча недоступна. Опять же дикие свиньи как более легкая добыча. Я это правда для Поволжья говорю, в тундре обстановка другая, там грызунов таких нет, а оленей много)A_Tornero писал(а):23 май 2019, 17:00Очень даже охотятся. Потому и живут и охотятся стаей.
Не могу себе представить стаю волков, загоняющую...мышь
Зайцев, мышей, всякую мелочь может добывать и приносить поближе к норе волк-отец, охотящийся в одиночку - в пору выкармливания щенков волчицей (отец к маленьким не допускается, но на нем лежит ответственность за прокорм семьи).
Когда волки в стае, они успешно загоняют и добывают крупную добычу: не боятся даже лося-самца, когда голодны.
К туше приходят несколько дней подряд, если останки не тронуты разложением (падаль за волками подъедают хищники помельче, и некоторые птицы).
Кальций необходим щенкам,собакам с большой физической нагрузкой,где вероятность травм высокая,старым собакам.Взрослая собака,получающая кости сырые.в кальцие не нуждается.Она жрет кости и этот кальций ежедневно поступает в организм.утилизируется полностью без ущерба для почек.Яичная скорлупа подобна костям ибо это органический продукт.Как же вы поясните тот момент,что ВСЕ промышленные сухие корма для взрослых собак имеют в своем составе кальций,который собака получает ежедневно?На кой черт он нужен здоровой собаке?Не секрет.что на промышленных кормах у собак очень часто диагностируется ХПН без острой стадии.Может быть отсюда возникает кирдык вашим почкам?Корма с кальцием это благо,яичная скорлупа,применяемая курсами это угроза прямая почкам.Логика где?
Ну и что касается людей.Сейчас с питанием беда,что едим порой сами не знаем.Не все могут есть экологически чистые продукты с фермерского стола.С возрастом.годам так к пятидесяти у людей наступает остеопороз костей.Особенно это касается женщин в менопаузе,когда кальций вымывается из организма и плотность костей уменьшается.Не задумывались о том,почему у людей пожилого возраста так часты переломы на ровном месте?Не везде на местах можно провести диагностику остеопороза,хотя этим страдает большая часть людей в пожилом возрасте.Есть ряд операций при удалении органов,которые также вызывают остеопороз.Кальций при этом необходим.А так то да....на хер он нужен этот кальций,будем лежать со сломанными ногами,но со здоровыми почками
Ну и что касается людей.Сейчас с питанием беда,что едим порой сами не знаем.Не все могут есть экологически чистые продукты с фермерского стола.С возрастом.годам так к пятидесяти у людей наступает остеопороз костей.Особенно это касается женщин в менопаузе,когда кальций вымывается из организма и плотность костей уменьшается.Не задумывались о том,почему у людей пожилого возраста так часты переломы на ровном месте?Не везде на местах можно провести диагностику остеопороза,хотя этим страдает большая часть людей в пожилом возрасте.Есть ряд операций при удалении органов,которые также вызывают остеопороз.Кальций при этом необходим.А так то да....на хер он нужен этот кальций,будем лежать со сломанными ногами,но со здоровыми почками
Простите великодушно, но собирать, высушивать, молоть, заливать лимонкой, высушивать, молоть и употреблять яичную скорлупу это просто дико в наши дни, когда можно просто купить добавку на свой вкус и кошелек. Все эти манипуляции со скорлупой напомнили мне недавний пост на ФБ про советские времена, когда
И еще мне интересно, кто-то анализировал, какие корма приводят к возникновению проблем с почками? Все ли так ужасно с ними (качественными кормами)?
Вы почему-то не упоминаете о том, что Кальций не усваивается без Витамина Д. Совсем. Можно кушать тонны скорлупы и Кальция и не дождаться нужного эффекта.ТамЭд писал(а):23 май 2019, 21:18Ну и что касается людей.Сейчас с питанием беда,что едим порой сами не знаем.Не все могут есть экологически чистые продукты с фермерского стола.С возрастом.годам так к пятидесяти у людей наступает остеопороз костей.Особенно это касается женщин в менопаузе,когда кальций вымывается из организма и плотность костей уменьшается.Не задумывались о том,почему у людей пожилого возраста так часты переломы на ровном месте?Не везде на местах можно провести диагностику остеопороза,хотя этим страдает большая часть людей в пожилом возрасте.
Кормить собаку костями - это довольно спорный ныне вопрос. Вреда может быть больше, чем пользы.ТамЭд писал(а):23 май 2019, 21:18Она жрет кости и этот кальций ежедневно поступает в организм.утилизируется полностью без ущерба для почек.
Потому что кальций у них как раз не усваивается. То есть вымываться то он вымывается, а восполняться не может из-за деградации тканей в том числе. Мышечная масса тоже теряется с возрастом.ТамЭд писал(а):23 май 2019, 21:18Не задумывались о том,почему у людей пожилого возраста так часты переломы на ровном месте?
А как Вы отличите качественные корма от некачественных? С учетом того, что контроля за пищей для собак меньше чем за людской, а и людям то в готовую еду чего только не кладут.rottrzn писал(а):24 май 2019, 06:01И еще мне интересно, кто-то анализировал, какие корма приводят к возникновению проблем с почками? Все ли так ужасно с ними (качественными кормами)?
Показательно было бы если бы собаки на готовом корме жили дольше чем без оного, причем статистически значимо дольше. Но этого то нет.
Я еще раз спрашиваю у честной компании, сырые куриные кости если они вместе с мясом собакам можно или нет?rottrzn писал(а):24 май 2019, 06:01Кормить собаку костями - это довольно спорный ныне вопрос. Вреда может быть больше, чем пользы.
Всё проверяется практикой. Скорлупа - работает.Добавки не всегда, и не все.И витамин Д это всего лишь пребывание на солнце, употребление печени, яиц, лосося, сардин. Что не есть проблема.Давать его отдельно имеет смысл только при истощении.rottrzn писал(а):24 май 2019, 06:01Вы почему-то не упоминаете о том, что Кальций не усваивается без Витамина Д. Совсем. Можно кушать тонны скорлупы и Кальция и не дождаться нужного эффекта.
Давно уже не спорный. Чистыми костями никто и не кормит. Уже не раз давали ссылку на группу по видеотипичному питанию в ФБ,которую ведёт ветврач. Кости только сырые от 20% до 40% рациона, и все замечательно.rottrzn писал(а):24 май 2019, 06:01Кормить собаку костями - это довольно спорный ныне вопрос. Вреда может быть больше, чем пользы.
С этим не очень согласна. Про запас, наверное, нет, а вот мне врачи не рекомендовали давать скорлупу (даю собаке, консультируюсь с человеческими врачами) больше двух месяцев подряд из-за опасности кальцинирования сосудов, и не только сосудов. Видимо, месяц через месяц - оптимальный вариант.asal писал(а):23 май 2019, 16:44Организм млекопитающих не способен накапливать кальций про запас, как и витамины кстати, белки или кальций.
Я даю остовы и спинки куриные, они мягкие и на половину из хрящей состоят.У нас они очень недороги. Кости от бёдер иногда продают, но они более жесткие, перевариваются хуже, молодой собаке я бы не стало давать, взрослой - иногда. Ну и, надо заметить, что все это кости молодых бройлеров. Кости старой курицы никому нельзя, очень жёсткие, с острыми краями, от таких да, вреда больше чем пользы.asal писал(а):24 май 2019, 06:52Я еще раз спрашиваю у честной компании, сырые куриные кости если они вместе с мясом собакам можно или нет?
для Сибири вполне нормальноrottrzn писал(а):24 май 2019, 06:01но собирать, высушивать, молоть, заливать лимонкой, высушивать, молоть и употреблять яичную скорлупу это просто дико в наши дни
, даже для инновационого Томска .Не, ну может в Рязани, конечно, всё намного лучше с прогрессом
.Не вижу ничего сложного в измельчении яичной скорлупы. А дорогущие препараты могут оказаться и фальсификатами .
И не так важно быть счастливым вечно. Главное, быть счастливым сейчас.
А также из-за гормональной недостаточности(особенно у женщин), переизбытка жира и белка в пище.asal писал(а):24 май 2019, 06:52Потому что кальций у них как раз не усваивается. То есть вымываться то он вымывается, а восполняться не может из-за деградации тканей в том числе. Мышечная масса тоже теряется с возрастом.
Потому как
На этот счет есть совсем другое мнение.Шер писал(а):24 май 2019, 06:57И витамин Д это всего лишь пребывание на солнце, употребление печени, яиц, лосося, сардин. Что не есть проблема.Давать его отдельно имеет смысл только при истощении.
Не всем подходит такой тип питания по разным причинам. И не у всех все замечательно.
С чего Вы взяли, что на готовом корме собаки живут меньше? Где-то читали? Кто автор? Что за статистика?asal писал(а):24 май 2019, 06:52Показательно было бы если бы собаки на готовом корме жили дольше чем без оного, причем статистически значимо дольше. Но этого то нет.
Решать только Вам. Почитайте темы про систему натур. питания БАРФ. Еще раз повторю, не всем подходит кормление мясными костями. Возможности пищеварительной системы (генетика, приобретенные проблемы), возраст, качество предлагаемых костей и т.д., все это влияет. При кормлении куриными запчастями так же важно, как собака их "жует" - если это ноги-руки курицы (трубчатая кость), то собака должна уметь раздавливать-раздробить этот кусок в пасти, превратив в подобие котлеты. Тогда вы будете застрахованы от посещения ветеринара по поводу кишечной непроходимости и полостной операции. Кто проходил через это, сто раз подумает, прежде чем давать кости. Хотя многие кормят, и не имеют никаких проблем.asal писал(а):24 май 2019, 06:52Я еще раз спрашиваю у честной компании, сырые куриные кости если они вместе с мясом собакам можно или нет?
У нас все хорошо с прогрессом. Интернет работает исправно. "Ай-Херб" и "Товары для животных из Европы" решает все проблемы с витаминами и вообще все.
Так это совершенно естественно. У нездоровых собак на любых кормах проблемы, и на сухих их не меньше.rottrzn писал(а):24 май 2019, 07:16Еще раз повторю, не всем подходит кормление мясными костями. Возможности пищеварительной системы (генетика, приобретенные проблемы), возраст, качество предлагаемых костей и т.д., все это влияет.
Гугл в помощь. Я встречала такую статистику. И, когда искала щенка, смотрела на сайтах питомников раздел "Память". Раньше ротвейлеры жили дольшеrottrzn писал(а):24 май 2019, 07:16С чего Вы взяли, что на готовом корме собаки живут меньше? Где-то читали? Кто автор? Что за статистика?
Какое? Мне не попадалось других... интересно.rottrzn писал(а):24 май 2019, 07:16Шер писал(а):
26 минут назад
И витамин Д это всего лишь пребывание на солнце, употребление печени, яиц, лосося, сардин. Что не есть проблема.Давать его отдельно имеет смысл только при истощении.
На этот счет есть совсем другое мнение.
Я читаю форумы владельцев крупных пород и форумы о собаках. И сравниваю с тем сколько собаки жили в 90е, и сколько живут сейчас, сравнение не в пользу современности, и массовое использование готовых кормов началось именно с тех пор. Доберманов, например, массово косит онкология, причем в молодом возрасте. Тем более конкретно мне натуралкой кормить проще будет, во Вьетнаме навалом рынков, где хороший выбор мяса, особенно с учетом того, что собаке нужно с жилами, костями и остальным. Причем всё свежее и натуральное фермерское. А с готовыми хорошими кормами напряженка, учитывая особенность работы российской почты особенно.rottrzn писал(а):24 май 2019, 07:16С чего Вы взяли, что на готовом корме собаки живут меньше? Где-то читали? Кто автор? Что за статистика?
У нас продаются просто готовые куриные наборы, немного кости, мясо. Весьма недорогое и свежее. Там скорее остовы и мясоШер писал(а):24 май 2019, 07:03Я даю остовы и спинки куриные, они мягкие и на половину из хрящей состоят.У нас они очень недороги. Кости от бёдер иногда продают, но они более жесткие, перевариваются хуже, молодой собаке я бы не стало давать, взрослой - иногда. Ну и, надо заметить, что все это кости молодых бройлеров. Кости старой курицы никому нельзя, очень жёсткие, с острыми краями, от таких да, вреда больше чем пользы.
Там не руки ноги, а нечто вроде позвоночника по виду, кость не трубчатая и её мало, то есть не ножки. Это остовы скорее. Просто был вчера в супермаркете, смотрел как раз что продается с жилами и что можно погрызть собаке. С говядиной то и остальным всё понятно.rottrzn писал(а):24 май 2019, 07:16При кормлении куриными запчастями так же важно, как собака их "жует" - если это ноги-руки курицы (трубчатая кость), то собака должна уметь раздавливать-раздробить этот кусок в пасти, превратив в подобие котлеты.
Я даю куриные грудки, шеи, головы. Одно время давал и лапы. Во время интенсивного роста Тима, купил оптом лапы, варил из них холодец и добавлял в корм. Но их оказалось слишком много, поэтому давал и лапы.asal писал(а):24 май 2019, 06:52Я еще раз спрашиваю у честной компании, сырые куриные кости если они вместе с мясом собакам можно или нет?
Естественно все в сыром виде. Варенные выбрасывал.
Лапы это именно лапы которые с когтями и пальцами, или речь про ножки? Просто на лапах то мясо вообще нет, ну или почти нет.wolf писал(а):24 май 2019, 07:44Я даю куриные грудки, шеи, головы. Одно время давал и лапы. Во время интенсивного роста Тима, купил оптом лапы, варил из них холодец и добавлял в корм. Но их оказалось слишком много, поэтому давал и лапы.
Естественно все в сыром виде. Варенные выбрасывал.
Теоретически включать стоит с состав еженедельного рациона и немного. Ударные курсы нужны при травмах и болезнях соответствующих. Или при активном росте.Шер писал(а):24 май 2019, 06:57С этим не очень согласна. Про запас, наверное, нет, а вот мне врачи не рекомендовали давать скорлупу (даю собаке, консультируюсь с человеческими врачами) больше двух месяцев подряд из-за опасности кальцинирования сосудов, и не только сосудов. Видимо, месяц через месяц - оптимальный вариант.
Лапы это именно лапы с когтями 
не бёдра. Мяса там практически нет, но и кости не жесткие. Холодец отменный получается, как добавка во время интенсивного роста щенка.
не бёдра. Мяса там практически нет, но и кости не жесткие. Холодец отменный получается, как добавка во время интенсивного роста щенка.
- для моих собак например не приемлемо, потому как все глотается не жуя.rottrzn писал(а):24 май 2019, 07:16то собака должна уметь раздавливать-раздробить этот кусок в пасти, превратив в подобие котлеты.