Обучение ротвейлера или запрет на содержание?

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 23 мар 2011, 20:01

Таня писал(а):можно было и об обязательной практике не забывать
А зачем?
Вот обяжут меня к обязательной практике
А я, к примеру, по жизни хожу к другому дрессировщику. Буду пузыри пускать, свободу выбора ограничивают.
А так все честно. Пришел, курс выслушал, книжки почитал, зачет сдал.
Имеешь право держать собаку.
Если бы еще обязательный экзамен сделали для собак на послушание, где-то в годовалом возрасте.
Не какое-нить там заумное с силиконовой рукой в миску, а нормальный адекватный норматив, необходимый минимум.
И передач про собак-убийц меньше стало бы на порядок.
но всё-таки...

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 20:04

покрайнеи мере чел задумается прежде чем завести такую собу ему раскажут о последствиях если не заниматься дрес покажут фото что бывает.если он заводит просто так пусть берет балонку.А за собак мы платим уже давно входит в кварплату сумма зависит от размера

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 23 мар 2011, 20:07

Ротти писал(а):А зачем?
Ага, это как с огнестрельным оружием. Тебе расскажут как его хранить и какую уголовную отвественность ты понесешь. А учиться стрелять тебя никто не обязывает))
Мимими

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 20:30

А я, к примеру, по жизни хожу к другому дрессировщику
Ходишь к другому дрессировщику, дрессировщик уже имеет корочки, значит, по идеи имеет право и он подписать бумажицу, что ты сдал практику у него.
Я за то, что уж если решили делать ограничение по породам, то делайте качественно и продумывая. Не могут додумать сами, не собачники, поставьте на всеобщее обсуждение такой закон, там народ много разных идей подкинет, из них и выбирать.
А теория, ну что теория??? Сходил, прослушал, сдал. Ни капли пота, можно сказать, не потратил. Ответственность - да, появилась. Но она, вроде, и так у нас есть, если чего собачка натворит.
Меньше желающих завести собаку не станет.

Daos
Сообщения: 2145

Сообщение Daos » 24 мар 2011, 07:09

Позавчера вечером, идём гуляем.
Женщина, лет 30-ти останавливает.
-Это что у Вас за порода?
- Ротвейлер
- Это те, которые до года можно не трогать, а после года сильно бить обязательно? Хочу себе такого!!!!
- А кто вам сказал, что сильно бить? 8-O
- Да все говорят - бить не будешь, они ведь нападают потом на хозяев, если не боятся.
- Так а зачем вам такой, чтобы бить?
- вот как раз из-за этого и не беру - боюсь бить нормально не получится - не справлюсь.
Я стою...немая сцена.
Дан подошел её понюхать
- А ваш смотрю умненький, не кусается (гладит ротвейлера по голове)
Дан голову под шубу суёт...
Она такая руками в лоб ему упирается
- Ой, от меня же рыбой пахнет))))
- Да нет, он не это нюхает, знакомится)))

- Девушка, вам такую собаку не нужно, правильно что не решаетесь. Их не бить, их как деток воспитывать нужно....
- Как деток? Так они же не понимают ни фига, только силу?

Вот и скажите - нужно ей обязательные курсы и корочку или нет?
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.

Erwin

Сообщение Erwin » 24 мар 2011, 07:34

У нас в соседнем подъезде молодой парень живет, с родителями, которые периодически просят его погулять с их той-терьером. Погулять - это выйти постоять 5 минут и подъезда, и домой. Он этого жутко стесняется, т.к. у двоих других парней из их компании питы (невоспитанные, необученные и без намордников - что собаки, что хозяева), и еще один себе стаффа уже взял...
И я, в добавок, с ротвейлером гулять начала... :?: ...И вот каждый раз, как встречаемся, этот парень стал мне говорить: "А я себе стаффа скоро заведу! А я себе стаффа скоро заведу! А я себе стаффа скоро заведу!".. Спрашиваю: "А зачем тебе стафф?", ответ простой: "Ну так, классная порода!".
Вот и получается, что молодежь из-за моды и понтов, ничего не зная про ответственность и возможные проблемы, про элементарные правила безопасности своей и окружающих, стремится взять собаку поопаснее, чтобы утвердиться в глазах друзей и соседей.
Я за ограничение по возрасту, за обязательно-ознакомительный курс, и за то, что предлагает Давид - в определенном возрасте собака должна пройти экзамен.

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 24 мар 2011, 09:15

Daos писал(а):Вот и скажите - нужно ей обязательные курсы и корочку или нет?
Саша, с ней обязательно надо познакомиться, работать, объяснять все, ну, в кино водить, мороженое там. Это в первый год :game:
А потом обязательно надо бить B-)
но всё-таки...

Аватара пользователя
Arina
Сообщения: 3054
Откуда: Беларусь, Минск
Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)

Сообщение Arina » 24 мар 2011, 10:18

любовь писал(а):как вы относитесь к тому что к примеру в Белоруси вышел указ что каждый владелец особо опасных пород должен пройти краткий курс обучения получить корку.При выгуле иметь корку при себе без нее штраф.Есть ли такое у вас?
любовь, Указа подобного у нас нет,
существует только проект Закона Республики Беларусь "Об обращении с животными (о защите животных)", в котором такое предусмотрено.
Проект Закона обсуждается в Парламенте.

"Правил содержания домашних собак, кошек, а также отлова безнадзорных животных в населенных пунктах Республики Беларусь", регулируются Постановлением
Совета Министров Республики Беларусь от 4 июня 2001 г. № 834,

а плата за содержание животных предусмотрена в Бюджетах городов, принятых у утвержденных Решениями городских Советов депутатов (по областным городам - при этом в каждом регионе сборы за владение собаками разные).

Так что свидетельства (справки или что там за бумага будет) о прохождении специального обучения ещё впереди.

Аватара пользователя
Vera Kutscher
Сообщения: 3865
Откуда: г. Находка Приморского края
Собака(и): Любава (2009 г.)
Румба ( 2010 г.)
Абсолют (2011 г)
Витар (2017 г.)
Виктория (2017 г.)
Контактная информация:

Сообщение Vera Kutscher » 24 мар 2011, 10:39

Daos писал(а):Как деток? Так они же не понимают ни фига, только силу?
Вот и скажите - нужно ей обязательные курсы и корочку или нет?
Вот таким и нужно все это, а если не поймет, то бить ее до тех пор пока не поймет... XD
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш...

Gene

Сообщение Gene » 24 мар 2011, 11:54

Курс лекций должен пройти каждый дееспособный человек проживающий с собакой. (Не зависимо от породы). Норматив сдать хозяин и носить корочки при себе, когда собака находится вне зоны частной территории. (Можно выпустить специальные жетоны, и крепить их за ошейник.) Нормативом может стать ВН, так как максимально подходит под требования бытовой дрессировки. Но сдавать надо все три раздела: площадка, город, ответ на экзаменационные вопросы. (Для всех средних и крупных пород). Ввести обязательную проверку в ПНД для всех будущих владельцев желающих приобрести служебную или зачисленную в группу опасных пород собаку. ИМХО.

Гость

Сообщение Гость » 24 мар 2011, 12:46

Законопроект "Об ответственном обращении с животными". Его главное и бесспорное новшество - список опасных пород собак с особыми требованиями к содержанию.
В списке - питбультерьер, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер.
Теперь и в России владельцев пород из особого списка обяжут регистрировать и дрессировать собак. Выгуливать их можно будет лишь в намордниках и с поводками. За нарушение - серьёзный штраф. И это ещё не всё.
"Закон запрещает собачьи бои, будет за это уголовное наказание, более того, как за организацию, так и за участие в качестве зрителя ", - отметил Владимир Мединский, член комитета Государственный думы РФ по природным ресурсам, природопользованию и экологии.
www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=111774

Думается мне, что список опасных пород, приведенный в данном репортаже, не исчерпывающий.

Гость

Сообщение Гость » 24 мар 2011, 12:51

Gene писал(а): Ввести обязательную проверку в ПНД для всех будущих владельцев желающих приобрести служебную или зачисленную в группу опасных пород собаку.
Вот по этому пункту я тоже всеми руками ЗА!!!

morgan

Сообщение morgan » 24 мар 2011, 13:05

Таня писал(а): что список опасных пород, приведенный в данном репортаже, не исчерпывающий.
Этот законопроект обсуждается на нашем форуме
http://rottlife.com/memberlist.php?mode=email&u=81

Относительно темы, у нас в Мурманске на уровне местного законадательства уже 3 года существует тестирование собак 34 пород для проживания в городе, минимальный возраст для сдачи 15 мес. Тест принимается комиссией, которая утверждена местным правительством и в эту комимссию входят кинологи, ветеринарные врачи,представители городских властей и представитель от спорткомитета.Тестирование происходит по принципу ВН но с некоторыми усложнениями в части города - отношение к общественному транспорту, хозяин собаки так же сдает экзамен на умение управлять своей собакой, но это только для собак у которых нет дипломов РКФ о дрессировке, для всех собак, которые имеют дипломы, сдача теста не нужна. Милицейский патруль при выгуле очень часто подъезжает и спрашивает документ о тестировании у проводников выгуливающихся собак. На прогулку народ ходит с копиями рабочих дипломов или с копиями удостоверение о сдаче этого теста. Ничего страшного и умопомрачительного в этом тестировании нет, но вопрос в том, а что делать с собаками, которые с третьего последнего раза, предусмотренного местным законом, не прошли это тестирование?

Гость

Сообщение Гость » 24 мар 2011, 13:16

Нормативом может стать ВН, так как максимально подходит под требования бытовой дрессировки.
Мне кажется тесты должны быть подобные немецким, у них вроде есть проверка собаки на адекватность. Прошел- гуляешь без поводка, намордника и меньшие деньги за содержание, а не прошел, то по полной и собаку и хозяина.
BH норматив слишком простой для оценочного теста. Не показывает ни отношений собака- чужие люди, ни отношений собака - другие животные.
(ИМХО) в городе это важно.

Гость

Сообщение Гость » 24 мар 2011, 13:24

morgan писал(а): Этот законопроект обсуждается на нашем форуме
http://rottlife.com/memberlist.php?mode=email&u=81
Ссылочка куда-то не туда уходит. Наверно, имелась в виду вот эта тема:
http://rottlife.com/viewtopic.php?f=5&t=388

morgan

Сообщение morgan » 24 мар 2011, 13:27

Жакин писал(а):Мне кажется тесты должны быть подобные немецким,
А ВН какой тест? Что ни на есть немецкий :-D
Жакин писал(а):BH норматив слишком простой для оценочного теста. Не показывает ни отношений собака- чужие люди,
А ты его сдавала и если не секрет где и под кем? Этот тест в переводе с немецкого обозначает - собака компаньон, и как никакой другой тест показывает как управление собакой владельцем, так и управляемость собаки. Как это он не показывает отношение к посторонним - проход, через группу людей на поводке и без поводка, с остановкой в середине группы и по просьбе судьи члены группы могут стоять с зонтиком, делать какие-то не резкие движения руками, при остановке и усадке собаки в середине судья так же может попросить эту группу сойтись в плотное кольцо, как ты думаешь для чего это все делается?
Да еще забыла, при проходе "восьмеркой" через группу людей собака не имеет права нюхать стоящих в группе людей, за потерю концентрации собаки во время прохода через группу снижаются баллы, а если собака как-то отреагировала на стоящих в группе она тут же снимается с испытаний.

Begleithundpr?fung (BH) русскими буквами - бигляйтхундпрюфунг - абсолютно не немецкий тест :?:

Гость

Сообщение Гость » 24 мар 2011, 13:42

Что ни наесть немецкий
Я не происхождения теста писала, не нужно умничить.
Прошел- гуляешь без поводка, намордника и меньшие деньги за содержание, а не прошел, то по полной и собаку и хозяина.
хочешь сказать, что после БХ это решается? :-D
А ты его сдавала и если не секрет где и под кем?
Мне из-за таких вопросов пришлось с первым ротвейлером сдавать ОКД, достали просто.
BH я не сдавала и не собираюсь. Хотя судья интересовалась почему мы его не сдаем, поскольку собака выступала "лежателем" при сдаче другой собаки. Без предварительной подготовки, и вторая собака тоже был кобель.

Я так понимаю, что вопрос про где , когда под кем, ты задала, чтобы рассказать про своих собак, с удовольствием послушаем :-D

morgan, вообще-то можно было не утруждать себя расписыванием норматива, большинство здесь присутствующих знают о чем речь.
Не достаточно для показа уровня вменяемости прохода через группу по команде. По команде "гуляй" да. Там уж можно и зонтики и все остальное проверить.
Помните Люда про корсу писала, которую на ИПО притащили, а не стоило. Так вот у этой корсы дипломов нормально так, и BH есть О:-) . Только подходить к собаке опасно и людям и животным.

Аватара пользователя
Таймыр
Сообщения: 142
Собака(и): Таймыр (2006), Роб (2002), Изумруд (2014)

Сообщение Таймыр » 24 мар 2011, 13:46

Интересно, я одна – такой скептик?))
Почти все, что перечислено в готовящемся Законе, давным-давно прописано в местных правилах содержания собак в большинстве городов – и дрессировка требуется, и поводки с намордниками, и бои запрещены, и списки потенциально опасных пород есть, и документы на собаку надо всегда с собой носить (вет.паспорт с прививками и регистрацией) и т.д. И что? Кто все это выполняет? Единицы!
Проходить тесты будут только ответственные владельцы, которые и без всяких законов и постановлений занимались бы и занимаются дрессировкой своих собак. Таких, к сожалению, меньшинство. А те, кто покупает собак на «птичке» и у самопальных разведенцев, как «чихали» на все эти правила, так и будут «чихать» на закон. Таких – увы, большинство, и заставить их что-то делать с собакой невозможно и проконтролировать их невозможно. И никакой красивый закон эту ситуацию не изменит (имхо).

morgan

Сообщение morgan » 24 мар 2011, 14:04

Таймыр, Лена ты такая не одна, и я полностью с тобой согласна, что все это прописано в местных законах о содержании животных. В своем первом постинге в этой теме я задала вопрос - Что делать с собаками которые не прошли этот тест? - все молчат, потому как сказать нечего и все понимают, что ничего с этой собакой никто ничего не сможет сделать по причине того, что собака имущество, а права на обладание имуществом и неприкосновенностью такового охраняются как конституцией РФ так и ГК РФ.
Жакин писал(а):Прошел- гуляешь без поводка, намордника и меньшие деньги за содержание
Хочу сказать что да, если собака правильно и грамотно подготовлена по данному курсу она абсолютно управляема, все зависит от того у какого тренера ты эту собаку готовишь.
Жакин писал(а):Я так понимаю, что вопрос про где , когда под кем, ты задала, чтобы рассказать про своих собак, с удовольствием послушаем
Да без проблем, только вот собак тех с кем сдавала к сожалению уже в живых нет, в течении полутора месяцев я двоих потеряла, а с малышами пока еще ничего не сдавала, но как сдам, а надеюсь что это летом произойдет, ты первая об этом узнаешь.

Гость

Сообщение Гость » 24 мар 2011, 14:08

Таких – увы, большинство, и заставить их что-то делать с собакой невозможно и проконтролировать их невозможно. И никакой красивый закон эту ситуацию не изменит (имхо).
Купил в зарегистрированном питомнике или взял в приюте - один налог, купил на птичке, неизвестно у кого, другой.
Есть сданные опеределенные нормы- опять же меньше платишь, чем тот, кто не сдавал.
Только деньги могут изменить ситуацию, к сожалению, и не надо про то, что налоги опять непомерным грузом лягут на плечи добропорядочных.
(ИМХО) раз ввязались в рыночную экономику, с демократией, то за все нужно платить.
Только вот платить нужно по-разному, чтобы было не выгодно быть не добропорядочным экономически.

Ответить