Дрессировка щенка - начало

wolf · Сообщение **wolf** » 20 окт 2014, 16:53

Ольга писал(а):это вредно для пищеварения щенка..

Жить тоже вредно. Говорят от этого умирают.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 20 окт 2014, 20:01

noexajiu писал(а):встречал два принципа обучения этой команде.

Боже, я думала, что так уже никто не учит. :zvez_ochki:
Учиться - только за кусочек или игрушку. Рывки - это коррекция, когда собака уже знает и умеет, но игнорирует команду.
Юрий, очень хорошо, что ты спросил про "рядом".

noexajiu писал(а):понятно, что в любом случае вначале - команда, следом - побуждение, и никогда не наоборот, а также никогда не делать рывок молча, иначе это просто наказание непонятно за что )

На самом деле, схема такая (когда собака уже обучена команде) :
1)Команда ; 2)если она не выполнена, то следует маркер "Нет" и затем уже - рывочек; 4)повторение команды ; 5) если выполнена, то поощрение (кусочек или игрушка).
То, что ты называешь побуждением, является механическим воздействием.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 28 окт 2014, 06:38

Нам уже 2 мес. и неделя.
Какие команды уже можно разучивать дома? И как?

Надежда

Да, наверное, все ОКДшные понемножку...Выдерки, конечно, не добьёшься, выполнения вполне можно добиться.
Скоро Новый год-там и реакцию на выстрел проверите...

linych · Сообщение **linych** » 28 окт 2014, 06:49

Оль ты только ортез как рукав не используй

сидеть, нет...учитесь вместе играть правильно

BAD · Сообщение **BAD** » 28 окт 2014, 09:48

Ольга писал(а):Нам уже 2 мес. и неделя.
Какие команды уже можно разучивать дома? И как?

Пока у вас карантин, можно поработать на столе. Журнальный столик вроде на видео проскользнул, там можно (главное чтоб не спрыгнул) и покрыть чем то лакированную поверхность надо ,чтоб щенку не скользко было.
Поначалу скармливаешь на полу кусочки лакомства. Просто даешь по кусочку (даешь с руки , кидаешь на пол и тп, по разному). Потом задерживаешь момент отдачи лакомства, собака смотрит тебе( переводит взгляд с кусочка на тебя) в глаза. Говоришь ДА и даешь кусочек (можно с руки , можно кинуть к-н). Вместо ДА лучше использовать кликер.
Потом уже можно собаку и на стол перевести для занятий.Становишься с торца стола, собаку на центр. Поощряешь любое ее действие - посмотрела на тебя, клик кусочек...подошла к тебе- клик, села- клик, легла-клик, долго смотрит в глаза- клик. Любое самостоятельное действие- клик кусочек.
Затем ты можешь подкреплять только то действие, которое тебе нужно. К примеру СТОЯТЬ. Собака и посмотрит на тебя, и подойдет и уйдет на другой край стола, вернется, сядет, ляжет... ждешь нужное. Как только встанет, без паузы ДА и кусочек.
Щенок научится предлагать себя, работать в паре. Состояние может заложиться на всю жизнь последующую.
Все это конечно не в одно занятие и не в один день. По чуть -чуть, щенку не должно быть это в тягость. Без обязаловки. Заканчивать занятие, когда щенку" еще хочется" и работать всегда по разному, возвращаясь к уже как бы освоенному.
Собака за пару недель научится доверять тебе на подходе , глядеть относительно долго в глаза ожидая продолжения, сидеть, лежать, стоять , контачить с хозяином.

Мы так с Калле на его карантине начинали. Потом со многим уже не было проблем, собака уже знала как бы состояние, последовательность действий.

Sladkay · Сообщение **Sladkay** » 28 окт 2014, 10:40

BAD писал(а):Потом со многим уже не было проблем,

Дома, да, работает, но когда идет переход на улицу, все поменяется, начнутся другие приоритеты. Работы в этом плане много конечно.
Ко всему выше правильно сказанному, я еще добавила отработку простого подзыва с большим поощрением в конце. Мы за месяц на автопилоте научились лететь к проводнику, на улице гораздо легче.

Елена812

На улице можно понемногу приучать за рукой следовать, простенькими трюками занимать. Корм ведь можно из миски скормить, а можно и в карман переложить. Ротвейлеры обычно пищевики... Если не давать собаке возможности развлекать себя самой часами, то заложенные приоритеты сохранятся, ИМХО.

BAD · Сообщение **BAD** » 28 окт 2014, 12:36

Sladkay писал(а):Дома, да, работает, но когда идет переход на улицу

Стол локализирует пространство. Без нажима к-н ,без давления на собаку. Она думает , что работает сама.
Улица - уже другой этап в работе с собакой и будет хорошо, если она уже что то умеет к этому моменту.

Аврора

BAD писал(а): и подойдет и уйдет на другой край стола, вернется, сядет, ляжет...

Видео этого процесса не найдется.

Журнальный столик уж очень локализованное пространство

, щенок ротвейлера это не щенок чиха. Как то хотелось бы видеть это, "пошел на другой край" и ....упал со стола, стоя на другом торце скорее всего не успеешь поймать. Продолжение - на столе щенок больше не желает заниматься. Стойка для выставки, сидеть, лежать, визуальный контакт, в этом случае этот метод возможно себя оправдает.

BAD писал(а):Без нажима к-н ,без давления на собаку. Она думает , что работает сама

Стоя на столе?

Не все собаки любят высоту и щенки в том числе.ИМХО.

wolf · Сообщение **wolf** » 28 окт 2014, 13:34

Аврора писал(а):и ....упал со стола, стоя на другом торце скорее всего не успеешь поймать.

Такое ощущение ты о двух месячном человеческом ребенке говоришь.
Ты сначала попробуй, а уже потом будешь "

".

BAD · Сообщение **BAD** » 28 окт 2014, 14:05

Аврора писал(а): Не все собаки любят высоту и щенки в том числе.И

Что значит "любить высоту"?
Стол (и высота его) именно ограничивает собаку пространством .Можно противоположный торец приблизить близко к стене. И само -собой бдить за щенком. Сдуру и ...все можно сломать. По хорошему можно сделать контролирующую, страховочную планку над столом. У нас получилось без этого усложнения.

Аврора писал(а): Стойка для выставки, сидеть, лежать, визуальный контакт, в этом случае этот метод возможно себя оправдает.

Стойка для выставки здесь с какого боку у двухмесячного щенка?
Могу утверждать это без слова "возможно". Собака со щенячества начинает предлагать работу.
Мб собака досталась несколько иная.

Аврора

BAD писал(а):то значит "любить высоту"?
Стол (и высота его) именно ограничивает собаку пространством .Можно противоположный торец приблизить близко к стене

То и значит. Помещаешь щена на стол, ложится и видно что боится.

Про стенку не подумала, у меня дома нет такого пространства куда можно журнальный столик подкатить впритык.

BAD писал(а):Стойка для выставки здесь с какого боку у двухмесячного щенка?

Я не спец по выставкам, но знакомые так своих собак тренируют, для этого мероприятия.

BAD писал(а):Мб собака досталась несколько иная.

Мб. Хотя, если щенячьи игры считать предложением работы, то ты прав.

Sladkay · Сообщение **Sladkay** » 28 окт 2014, 14:28

Аврора писал(а):Помещаешь щена на стол, ложится и видно что боится.

А где вкусняха около носа щенка? Он постепенно оживится, станет увереннее стоять и все, проблем не будет

BAD · Сообщение **BAD** » 28 окт 2014, 14:37

Аврора писал(а): Хотя, если щенячьи игры считать предложением работы, то ты прав.

Тут играем, тут селедку заворачивали,пятно- не играем...
Игра она и есть работа по состоянию. Ничего не меняется всю жизнь (если чуть -чуть только обязательности). Не надо насильно заставлять собаку "любить родину".

Аврора писал(а): Помещаешь щена на стол, ложится и видно что боится.

Хорошая собака надо думать быстро выйдет из этого состояния. Посмотрел , поощрение и тп и тд.
Та которая останется в заморозке страха- неважная собака. Взяли у плохого заводчика.

Аврора

Sladkay писал(а):А где вкусняха около носа щенка? Он постепенно оживится, станет увереннее стоять и все, проблем не будет

Не все так просто.

Лору взяла ей четвертый месяц шел, Женни пятый, это уже не маленькие шарики которые одной рукой поймать можно.

Rotsaler · Сообщение **Rotsaler** » 28 окт 2014, 17:18

Аврора писал(а):Женни пятый, это уже не маленькие шарики которые одной рукой поймать можно.

Женни уже след шагов 70 ходила, из послушания только апорт не пробовала, на тряпку в лобовую бегала. Уравновешенный, веселый щенок с мозгами. Стол, блин.

Ольга · Сообщение **Ольга** » 28 окт 2014, 17:25

Вопрос про стол.
А просто на полу этим заниматься нельзя? Обязательно на столе?

Ольга Ш.

Ольга писал(а):Вопрос про стол.
А просто на полу этим заниматься нельзя? Обязательно на столе?

Неее, ловить замучаешься этот электровеник...

Аврора

Ольга Ш. писал(а):Неее, ловить замучаешься этот электровеник..

Ловить замучаешься это когда со стола падать будет или когда по комнате носиться? Вроде какие то "стойла" делают для отработки на полу.