Воспитание физикой

Gven · Сообщение **Gven** » 14 фев 2016, 22:05

Нашла видео:
https://www.youtube.com/watch?v=bAI4Vhvl9pg

Баюша2000

iz-torra писал(а):
14 фев 2016, 21:12
Баюша2000 писал(а):
14 фев 2016, 21:07
GoGa, зачем?
- боялся что сожрет

Кого

Это шутка?

Не, ну я серьёзно спрашивала

Gven · Сообщение **Gven** » 14 фев 2016, 22:32

Баюша2000 писал(а):
14 фев 2016, 20:23
рулит доверие

с едой 100 %

Баюша2000

Gven, хороший ролик

Добавлено спустя 42 секунды:

Gven писал(а):
14 фев 2016, 22:32
с едой 100 %

С лечением тоже самое

Ювентус

У нас дело не в еде. Еду ей и я и сын давали, забирали, он в миске любитель покопаться. Всё было нормально. Сразу в её поведении вырисовалось, что она себя с Тёмой на равных воспринимает. Сценарий понятен - она как собака с собаками будет с ним себя вести. На данном этапе их наедине вообще нельзя ни на секунду оставлять, пока она не почувствует что он стоит на порядок выше в нашей "стае". Её рык я понимаю как попытку взять первенство. Перестала когти давать стричь. Короче, девица начала самоутверждаться.
PS лещ - это разовая мера. Кто говорит, что собака воспитывается одним лещем?? Помимо этого идет целый комплекс воспитания: я первая вхожу и выхожу в двери, первая ем, потом насыпаю ей корм. Со стола не кормлю. Поела, потом кинула ей в миску последний кусочек. Учим команды за вкусняшку. Со скрипом, но команду дай почти выучили. Держит с минуту, потом делает обиженный вид и разжимает челюсти. Щенок сложный. Она какая-то диковатая чтоли...ну как-то так. Я бы сказала сама-посебешница. Обычно щенки пытаются с тобой играть, гладиться подходят. А она нет. Сама играет. Ласки не ищет. Хотя всегда хвостом ходит за мной. Даже когда уже поздно вечером спит, подрывается, идет как в стишке "идет бычок качается, мотает головой". Очень своеобразный щенок.

Gven · Сообщение **Gven** » 14 фев 2016, 22:41

Баюша2000 писал(а):
14 фев 2016, 22:37
Gven, хороший ролик

Самой очень нравится, просто все и понятно

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 14 фев 2016, 22:44

Баюша2000 писал(а):
14 фев 2016, 22:20
Кого
Это шутка?
Не, ну я серьёзно спрашивала

- ну кого? Гришу наверное

Есть же мнение, что надо руками кормить собаку, что бы она привыкала к рукам в миске

Я никогда не кормлю собак руками, если только кто то из собак просто плохо ест и приходится уговаривать. Ни разу не была покусана за все время пока держу собак.

Gven · Сообщение **Gven** » 14 фев 2016, 22:53

Gven писал(а):
14 фев 2016, 22:41
Щенок сложный. Она какая-то диковатая что ли...ну как-то так. Я бы сказала сама-посебешница

Это лечится - приучайте к себе, поближе подсаживайтесь, почаще и раскроется девочка, ей ведь только пол года
Я пока молодые кормлю и рука в миске, не каждый день, конечно. А так, на всякий случай, чтоб не сожрали когда вырастут

Ювентус

Gven, есть вторая сторона медали.....а раскроюсь ли я.... Пока делаю всю на автомате, как робот. У меня к ней внутри даже ни чего не ёкает. Знаю что так нельзя, но внутри, там где должна быть твоя собака, просто большая дыра. Она не для меня. Она для ребенка.

Баюша2000

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 22:40
она себя с Тёмой на равных воспринимает

Не совсем, так, но, да, она знает, что он маленький

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 22:40
он стоит на порядок выше в нашей "стае".

Этого не будет, собака растёт (живёт) быстрее
А в чём проблема, что в её глазах он будет меньшим? Хочешь, не хочешь, а это всё равно будет, через год она уже будет взрослой

Проблема будет в том случае, если подросшая она будет копировать то, отношение, которое она знала сама, будучи маленькой

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 22:40
Помимо этого идет целый комплекс воспитания: я первая вхожу и выхожу в двери, первая ем, потом насыпаю ей корм. Со стола не кормлю. Поела, потом кинула ей в миску последний кусочек.

Ага, выходить первой, отталкивая меньшего и т.д.

Ювентус, зачем вот эти телодвижения, выходить первой, есть первой, со стола не кормить ... вот что они значат?

Gven · Сообщение **Gven** » 14 фев 2016, 23:16

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:02
У меня к ней внутри даже ни чего не ёкает

Ювентус, у меня отняло мову

Как же так получается: вы для девочки все - она встает и идет как в стишке шатаясь за вами, а у вас дыра...и что же это будет

Баюша2000

Gven писал(а):
14 фев 2016, 23:16
а у вас дыра...и что же это будет

Gven, знаете

по разному бывает.
У меня тоже, казалось, была дыра, целый год ... вроде бы - моя собака, а не моя ...

словно, не отпускало прошлое
А потом уехали, а его на передержке пришлось оставить

так я там всем моСК вынесла

Ювентус

Баюша2000, значат ровно поведение вожака в стае. Ну или как-то так. Во всяком случае Яшин дрессировщик в меня это вложил. Яшу так воспитывала. Он же год 2 раза в неделю к нам приезжал воспитывал нас. И судя по всему у него получилось.
Знаешь, собственно дело даже не в воспитании собаки. Просто имею такую собаку, лучше первому входить и выходить, что бы ни кого не напугать до полусмерти или не сцепиться с соседскими собаками. Реально не раз были случаи, что если бы я открывала дверь и выпускала собаку вперед, была бы драка.

Баюша2000

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:26
Во всяком случае Яшин дрессировщик в меня это вложил

Это я понимаю, 16 лет назад мне тоже самое вкладывали, но сейчас уже считаю - это ересью

В определённых ситуациях, очень вредной ересью ...
Почему нельзя жить в взаимоуважении, не унижая постоянно собаку
Поверь, она знает, что ты - вожак, но есть одно "но"
Вожак - это опция по умолчанию, она не нуждается в подтверждении, если ты постоянно это пытаешься доказать, то, скорее, возникнет сомнение ... а вожак ли

...
И, вообще, сейчас считаю, что модель поведения "кто-кого", чревата ... я бы её даже не запускала в обиход

Gven · Сообщение **Gven** » 14 фев 2016, 23:43

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:26
словно, не отпускало прошлое

возможно в этом дело. Ювентус все время вспоминает Яшу...
Но девочка не виновата...
У меня когда первая собака росла все высматривала - то уши большие, то глаза не такие...Был первый выбор щенка и пару месяцев жила в мученьях ту ли взяла...Месяцев так до 5-ти я её на косточки разбирала ...потом она заболела, не смертельно, но мы очень испугались. И я поняла, что как бы все равно какие у неё уши и хвост и что щенок очень дорог всем нам. Сейчас этой девочке 11-й год.

Баюша2000

iz-torra писал(а):
14 фев 2016, 22:44
ну кого? Гришу наверное

Тогда надо бы отборной говядиной кормить

чтобы уж наверняка оценил

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:26
Просто имею такую собаку, лучше первому входить и выходить, что бы ни кого не напугать до полусмерти или не сцепиться с соседскими собаками.

Ой, ну, это совсем другая история

, я не о том, я в многоквартирном доме живу

но еда-то причём, и все остальные вариации на тему "Кто хозяин в доме"

Ювентус писал(а):
13 фев 2016, 21:37
Если я начну сюсюкать и дам слабину в какой-то момент = заложенной бомбе замедленного действия.

Есть другой вариант развития, если ты закрутишь пружину так туго ...

и в какой-то момент её сорвёт, что будет дальше ...

Она выстрелит, в обратку, с такой силой, что "ой, караул"

Уверена, что градус противостояния удастся удержать? Я, нет

потому без конфликтов предпочитаю

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 15 фев 2016, 04:39

Баюша2000 писал(а):
14 фев 2016, 23:34
Это я понимаю, 16 лет назад мне тоже самое вкладывали, но сейчас уже считаю - это ересью В определённых ситуациях, очень вредной ересью ... Почему нельзя жить в взаимоуважении, не унижая постоянно собаку

Почему - ересь? Потому что 16 лет назад собаки были с характером, а теперь безхарактерные амёбы?
Так, офф топ: ну вот какой уважающий себя кобель даст щупать яйца незнакомому дяде?

И в чем тут унижение, если собака выходит после хозяина? Если правила существуют с детства, собака их знает и выполняет - в чем унижение-то? Её же не заставляют выходить в дверь задом наперед на передних лапах.
Не надо очеловечивать собаку. даже если вы ее очень любите. Он все ровно - СОБАКА. И ей проще будет, если она будет жить по законам собачьей (волчьей) стаи...
П.С.: я не за "леща", я за - доверие. Но с ним тоже перебарщивать не стОит, а то некоторые хакАкретниые особи и на шею сесть могут. И не говорите, что вы не знаете таких примеров... Я за баланс между пряником и кнутом, так сказать...

wolf · Сообщение **wolf** » 15 фев 2016, 08:52

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 22:40
я первая вхожу и выхожу в двери, первая ем, потом насыпаю ей корм. Со стола не кормлю. Поела, потом кинула ей в миску последний кусочек.

Какая прелесть. Прям ритуалы.

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:26
Яшин дрессировщик в меня это вложил

Думаю и придавить к земле и леща, тоже вложил он.

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:26
значат ровно поведение вожака в стае.

Мне интересно, кто нибудь, в стае собак, такое поведение вожака видел? Вопрос к владельцам питомников? Вы когда нибудь такое видели?
Кто первый кусок схватил, того и "тапки". Кто первый в дверь протиснулся, тот первый и вышел или что чаще всего одной массой, на сколько ширины двери хватила, все и вывалились.
У меня цверг был, в иерархической лестнице он даже не стоял, был ниже плинтуса. Но из-за своих скоростных качеств, он кусок пулей хватал и у Монгола вырастали ослиные уши.

Ovasan писал(а):
15 фев 2016, 04:39
ну вот какой уважающий себя кобель даст щупать яйца незнакомому дяде?

Которому это уже сто раз делали и с ним ни чего не случилось.

Ovasan писал(а):
15 фев 2016, 04:39
Если правила существуют с детства, собака их знает и выполняет

Согласен. И эти правила придумал человек. Где вы видели стаю питающуюся на помойке, что бы все стояли пока вожак ест? Собаки падальщики если, что. Ладно, волки. Завалили лося и все стоят - Папа кушает. Утверждается. Ересь. Передохли бы все.
Согласен голодные годы. Но у вас , что в квартире голодуха?
- Так он огрызнулся на меня. Сейчас я его к земле придавлю... кобеля трех-четырехлетку.
А если не придавишь? И он тебе влупит. Все власть поменялась? Теперь он будет говорить - сам на спину ляжешь или положить?

Ovasan писал(а):
15 фев 2016, 04:39
Я за баланс между пряником и кнутом,

Я тоже за это.

Ювентус писал(а):
14 фев 2016, 23:02
У меня к ней внутри даже ни чего не ёкает.

Проблема как раз наверно в этом. Ты не успела соскучиться по собаке. И решила, что она заменит Яшу. А она не заменит. Она другая.
Пройдет конечно. Но "дров" наломать можно.

Баюша2000

Ovasan писал(а):
15 фев 2016, 04:39
Почему - ересь?

Потому что всё делалось через конфликт, даже там, где его не было, создавался конфликт с последующим унижением, наказанием и, в идеале, покаянием собаки перед вожаком ... И многократным повторением - "наказание-покаяние"

Ovasan писал(а):
15 фев 2016, 04:39
Если правила существуют с детства, собака их знает и выполняет

Правила должны существовать. Но идиотизм - кто первый вошёл, сел-встал возле миски, есть строго по команде, только после меня и прочие задрючивания, которые к реальной жизни не имеют никакого отношения ...
Так что, нет, против правил ничего не имею, вопрос как эти правила донести

и на каком подкреплении закрепить
Очень показательное было рассказано выше, о том, как научить отдавать еду, первый случай - на тумаках, второй совершенно без боя.
Вопрос, а зачем эти бои устраивать? Создавать конфликт на ровном месте?
А если собака примет твой вызов, подрастет и "скажет" "Ага, ну биться, так биться ... давай, выходи на честный бой, поглядим кто кого ..."

Так и зачем самому хозяину эту модель взаимодействия запускать

если всё решается просто

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 15 фев 2016, 10:43

Баюша2000, если бы да кабы...
Все зависит от собаки. А если ваши бесконфликтные договоренности собака примет как слабость и при каком-то случайно создавшемся конфликте начнет вас жрать? Потому что не знает, что вы ей можете вломить за это? И будет она в этот момент уже такая, что вы реально не сможете ей вломить? Поставить на место? Что делать тогда7 Усыплять?
Все зависит от собаки... Смотреть нужно по ситуации... И все делать во время...

Кто первый вошел и кто первый поел - это тоже не про нас... Я так не делаю... Не очень понимаю их суть...