Воспитание кобелей с характером
Я не склонен трагедизировать как-то, просто по своему опыту.
Знаю изначально, что кобели-ротвейлеры жесткие, самоуверенные.
Мой вроде управляемый, социализированный и послушный, но характер... это натура, ни какой дрессурой и воспитанием его не ужмёшь и не запрессуешь (хотя я раньше был уверен в обратном)
На сегодня имею - собак не трогает, кошек не трогает, людей без причин тоже не трогает. Будет терпеть чужого в машине, хотя это святое.
Понимает ВСЁ, и команд ни каких не нужно.
Но вот к примеру на прошлой неделе... утром идём с ним в гараж.
Всё как обычно вроде... он отстал, а тут женщина навстречу.
Я вроде упреждая лишние сложности
- Рядом!
Нюхаем травку. Нехорошо нюхаем, я то уж знаю - слишком сосредоточенно...
Я к нему - он ры-ры-ры
Цепляю поводок... а оно набычилось и из подобья сжигает взглядом... упёрся лапами - педик.
В общем в гараж с километр шли волоком.
Что у него в голове опять заело? Поди узнай!
Восемь с половиной лет, пора бы угомониться, а фиг.
Сказал выкину. Отпустил в гаражах, в машину сел - говорю 3,14 здуй куда хочешь.
Идёт за машиной в окно заглядывает...
Достал за всю жизнь, непрерывно в тонусе, ждёшь от него подляну...
Последний раз серьёзные разборки были в сентябре-октябре. Не долго мучил нас обман)))
Как пружина - вальцую, зажимаю, вправляю - КЛАЦ!!! и распрямился, как не было восьми лет воспитания и дрессуры, муштры.
Так нас двое таких несгибаемых)))
И ведь нельзя сказать что он не воспитан, не дрессирован, не социализирован или агрессивен т.д.
Просто натура независимая с завидным постоянством выпирает.
А твой Лев в семь месяцев уже лось - смотреть страшно)))
Знаю изначально, что кобели-ротвейлеры жесткие, самоуверенные.
Мой вроде управляемый, социализированный и послушный, но характер... это натура, ни какой дрессурой и воспитанием его не ужмёшь и не запрессуешь (хотя я раньше был уверен в обратном)
На сегодня имею - собак не трогает, кошек не трогает, людей без причин тоже не трогает. Будет терпеть чужого в машине, хотя это святое.
Понимает ВСЁ, и команд ни каких не нужно.
Но вот к примеру на прошлой неделе... утром идём с ним в гараж.
Всё как обычно вроде... он отстал, а тут женщина навстречу.
Я вроде упреждая лишние сложности
- Рядом!
Нюхаем травку. Нехорошо нюхаем, я то уж знаю - слишком сосредоточенно...
Я к нему - он ры-ры-ры
Цепляю поводок... а оно набычилось и из подобья сжигает взглядом... упёрся лапами - педик.
В общем в гараж с километр шли волоком.
Что у него в голове опять заело? Поди узнай!
Восемь с половиной лет, пора бы угомониться, а фиг.
Сказал выкину. Отпустил в гаражах, в машину сел - говорю 3,14 здуй куда хочешь.
Идёт за машиной в окно заглядывает...
Достал за всю жизнь, непрерывно в тонусе, ждёшь от него подляну...
Последний раз серьёзные разборки были в сентябре-октябре. Не долго мучил нас обман)))
Как пружина - вальцую, зажимаю, вправляю - КЛАЦ!!! и распрямился, как не было восьми лет воспитания и дрессуры, муштры.
Так нас двое таких несгибаемых)))
И ведь нельзя сказать что он не воспитан, не дрессирован, не социализирован или агрессивен т.д.
Просто натура независимая с завидным постоянством выпирает.
А твой Лев в семь месяцев уже лось - смотреть страшно)))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
А с женой как?Daos писал(а):19 апр 2011, 13:18Как пружина - вальцую, зажимаю, вправляю - КЛАЦ!!! и распрямился, как не было восьми лет воспитания и дрессуры, муштры.
Он твой пёс или общий?
Сколько слышу - постоянные разборки Кобелей (мужиков) с кобелями (ротвейлерами).
У женщин-хозяет таких проблем не возникает?
Daos, Дану крупно повезло с тобой. Мне, к счастью, не приходилось сталкиваться с такими харАктерными собаками, а если бы пришлось, однозначно, не держала бы такого.
Леша, твоя наивная уверенность приводит в восторг. Плохо знаешь канарцев. А я их наблюдаю, практически ежедневно, уже лет пятнадцать, а то и больше....
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена
Меня зовут Елена
Ну как мой или общий? В семье живёт.
Жена и дочка - суки.
На них не бычит, дома слушается во всём, агрессию ни когда не проявляет.
Но вот только они с ним не гуляют.
Потому что меня защищать он без разрешения не станет, даже мысли не возникнет, а если решит что кто- угрожает им... тогда туши свет, ему по барабану что ни там лепечут на обратной стороне поводка.
Настоящий мужчина - самец))))
меня в принципе это устраивает - девочек защищать надо. В этом плане я тоже диковатый если кто-то косо смотрит на девчат или хамит...
Это у нас с ним междусобойчик такой многолетний.
Общаясь с женщинами я для себя вывел целую теорию о послушании кобелей)))
Могу изложить)))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Оля еще как возникают. Только они(кобели) свою агрессию переадрессовывают на мужчину, который рядом с женщиной - хозяйкой кобеля. У меня такой жил, с одной стороны жаль, что всего 4 года прожил, тромб на прогулке оторвался и все, моментальная смерть, любила я его очень сильно, а с другой стороны, только не осуждайте, как камень с плеч свалился. Я его один на один с мужем больше чем на сутки оставить не могла, они сразу же начинали выяснять отношения, причем везде - и на прогулке, и дома, и даже когда он его кормил - короче козел редкостный был, хотела его отдать в спецназ, знакомый там служит с собакой моего разведения, муж на дыбы встал - нет, буду налаживать с ним контакт. Хотя с таким мерзким характером, кобель был абсолютно социален, кошек не трогал вообще, людей обожал, ко всем лизался и всем разрешал себя гладить. А дома террорист и агрессор - что это?
Саша, если бы ты знал, как я тебя понимаю, я 3 года прожила, как на пороховой бочке, а ты уже 8 лет в состоянии пружины.
Я раньше тоже так считал, что сотру в порошок и т.д.
За восемь лет моя стриралка уже истёрлась))))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Давай!!!Daos писал(а):19 апр 2011, 13:34Общаясь с женщинами я для себя вывел целую теорию о послушании кобелей)))
Могу изложить)))
ТОКА, ХТО ТАМ У НАС МОДЕРАТОРСТВУЕТ - ПОРА Б НОВУЮ ТЕМКУ ВЫДЕЛИТЬ....
Что есть мерзкий? Тебя слушал?
Добавлено спустя 44 секунды:
Я спрашивала про выяснение отношений кобель - хозяйка
Пусть тему выделят, потом напишу, а то Ливио загадим тут всё)))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Слушал, попробовал бы не слушать...
Куда без этого, естественно были выяснения отношений, вплоть до грубого удушения до закатывания глазок кобеля , после выяснений отношений в течении года, он мне достался в возрасте 8 мес., он понял, что со мной не следует мериться силами, и переключился на мужа, т.к. он(муж) целый год был в командировке и кобель его видел в течении 14 дней отпуска мужа, и муж оказался слабее, чем я, духовно естественно.
morgan, ОК.
Тебе достался кобель с подростковыми бзиками.
А вот мне интересно - выращенный со щенка - начинает быковать?
По "литературным" данным с хозяином всегда идет проверка кто-кого, причем, не один раз.
С хозяйкой?
Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:
Re: Воспитание кобелей с характером
Daos,
Тебе достался кобель с подростковыми бзиками.
А вот мне интересно - выращенный со щенка - начинает быковать?
По "литературным" данным с хозяином всегда идет проверка кто-кого, причем, не один раз.
С хозяйкой?
Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:
Re: Воспитание кобелей с характером
Daos,
Давай-таки!Daos писал(а):19 апр 2011, 14:54oldista писал(а):
Давай!!!
Пусть тему выделят, потом напишу, а то Ливио загадим тут всё)))
Я их вообще не знаю, но и они меня тоже
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
С кобелем надо договариваться, если кобель гиперуверенный и доминантный (как Жора у меня) - ломать смысла нет....озлобиться и жди беды....У меня с моими собаками есть правила отношений, в которых учитываются интересы обеих сторон, но карается любая попытка их нарушения, причем вне зависимости под каким соусом она приподносится....т.е. у меня Жора казино под игровые автоматы не спрячет. И эти правила устанавливаются с первого дня прибывания щенка в доме....
Сейчас у меня два кобеля, отец и сын. До них-кобель, кроме как килер, охарактеризовать не могу. Два года с ним до диплома ипошного шла. С площадки не вылазила. Воспитанием занимались с мужем, детям столько внимания не уделяли, как ему, и что. Месяцев в 5. Наехал на мужа. Жалко мне было ребенка, удирала из комнаты с визгом, побеждай его скорей и заканчивай эту бодягу. Дубль выдал мужу, далеко не хилому мужчине, через пол года. Двух собак убил, к этому времени. Дрался не переставая. Меня никогда ни то что не трогал, косо не смотрел. Был ласков и по своему заботлив. Свалит и остановится типа извиняйте, я случайно. Классный был пацан. Сегодняшний старший Еремей-мечта, а не собака. Уравновешенный, социализированный от природы. И он в свое время выяснял с мужем, кто в доме хозяин. Правда одного раза хватило. Со мной ни разу. Но вот сын Еремы Эрджан-отморозок. Внимания ему уделяем много. Дрессируем, воспитываем, любим и т.д.... Этот со мной отношения выяснял уже два раза и это явно не все. Схлехнусь с ним еще ни раз. Зато с мужем не связывается. Трудно сказать какой будет характер у собаки, когда берем щенка. Все мои собаки родственники и все разные. Прогнозов быть не может.
Можно подробнее? Что за повод? В быту или на площадке?И. Шушарина писал(а):19 апр 2011, 15:56Этот со мной отношения выяснял уже два раза и это явно не все. Схлехнусь с ним еще ни раз.
- Ювентус
- Сообщения: 3827
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Собака(и): Яша (Ювентус 18.12.08-09.12.2015) Атаман из ДТ (27.03.2016 - долго и счастливо)
Надеюсь админ обрежет и перетащит в отдельную тему. А то мы правда тут у Лёши наговорили...
Лично я позавчера поняла, что я уже вообще ни чего не понимаю в собаках. За три дня до этого, мы спустились от путей к ларьку и там встретили дворнягу. Средних размеров, на вид молодая, но взрослая. Яша в стоку стал, та к нему. Я, не доглядела, решила что сука. Говорю ему: Яш, девочка, хорошая девочка. Собака к Яше подошла потихоньку и ластиться об морду. Яша весь расплылся и зовет играть. Эта дворняга прибежала за нами к нашему дому. Дворня её погнала, а мы в подъезд зашли. Я на все 100% была уверена, что это сука! На следующий вечер видим её вдалеке возла домов рыщет. Ну приблудилась, а может выкинули. И потом наступает вечер моего офигевания....Выходим из подъезда, перед дорогой, куда нам проходить, дикий лай и в бой кидаются "наши" уличные кобель с сукой и дворняга Тишка (кобель). Хозяин его водит без поводка и стоит смотрит на эту картину. Яша весь готов туда ломануться, но идет рядом. Я еще не вижу из-за угла в чем там сыр бор. И тут выруливаем мы. Яша видит, что эту дворнягу втроем дерут, оборачивается на меня с умоляющим взглядом... (я их всех троих люто ненавижу, он тоже) и я отпускаю поводок, типо случайно. Яша в легком наморднике особого вреда не нанесет. Подлетел, все в рассыпную, а он давай с эту дворнягу обнюхивать. Та хвостом виляет. Ну так и увязалась с нами гулять. Я намордник сняла, отпустила. Бегают играют, а потом....смотрю, а эта "сука" лапу задирает. Глазам не поверила, присматриваюсь - кобель! У меня дар речи отшибло. Вот что и чем этот кобель так пришелся на душу Яше, загадка.
Лично я позавчера поняла, что я уже вообще ни чего не понимаю в собаках. За три дня до этого, мы спустились от путей к ларьку и там встретили дворнягу. Средних размеров, на вид молодая, но взрослая. Яша в стоку стал, та к нему. Я, не доглядела, решила что сука. Говорю ему: Яш, девочка, хорошая девочка. Собака к Яше подошла потихоньку и ластиться об морду. Яша весь расплылся и зовет играть. Эта дворняга прибежала за нами к нашему дому. Дворня её погнала, а мы в подъезд зашли. Я на все 100% была уверена, что это сука! На следующий вечер видим её вдалеке возла домов рыщет. Ну приблудилась, а может выкинули. И потом наступает вечер моего офигевания....Выходим из подъезда, перед дорогой, куда нам проходить, дикий лай и в бой кидаются "наши" уличные кобель с сукой и дворняга Тишка (кобель). Хозяин его водит без поводка и стоит смотрит на эту картину. Яша весь готов туда ломануться, но идет рядом. Я еще не вижу из-за угла в чем там сыр бор. И тут выруливаем мы. Яша видит, что эту дворнягу втроем дерут, оборачивается на меня с умоляющим взглядом... (я их всех троих люто ненавижу, он тоже) и я отпускаю поводок, типо случайно. Яша в легком наморднике особого вреда не нанесет. Подлетел, все в рассыпную, а он давай с эту дворнягу обнюхивать. Та хвостом виляет. Ну так и увязалась с нами гулять. Я намордник сняла, отпустила. Бегают играют, а потом....смотрю, а эта "сука" лапу задирает. Глазам не поверила, присматриваюсь - кобель! У меня дар речи отшибло. Вот что и чем этот кобель так пришелся на душу Яше, загадка.
У кого не хватает чувства юмора, того переполняет чувство обиды
Повод со мной разобраться был. На прогулке сняла с него намордник, позаниматься решила и подружку его привели, решили позаниматься вместе. Печеньем поощряли отличников. Отпускали поиграть ну все было гут. Домой собрались, менты появились, надо намордник одевать, а он не хочет. Протест был ужасным, он мне в лицо бросился. Пришлось воспитывать. Менты были в шоке. Второй раз дома решил меня пресануть. Кошек гонять принялся, я его за шкирку поймала, он вывернулся и за руку тяпнул. Пришлось воспитывать ногами. Сейчас откровенно не нарывается но недовольство на запреты проявляет рычанием.
И. Шушарина,
Почему так допрашиваю - у меня был протест на послушке во время защиты. Фигурант в палатке, а мы идем в другую сторону с требованием смотреть на меня. Повороты на 90 градусов с корректной посадкой - корректировка строгачом. В момент щелканья хлыстом попытался вывернуться в сторону фигуранта. а из-за коррекции рявкнул... Уверена, что не укусил бы. Я ему просто мешала убить фигуранта.
Занятия закончились, да? Собаки уже просто играли, вне выполнения программы?И. Шушарина писал(а):19 апр 2011, 16:25Отпускали поиграть ну все было гут. Домой собрались, менты появились, надо намордник одевать, а он не хочет
Почему так допрашиваю - у меня был протест на послушке во время защиты. Фигурант в палатке, а мы идем в другую сторону с требованием смотреть на меня. Повороты на 90 градусов с корректной посадкой - корректировка строгачом. В момент щелканья хлыстом попытался вывернуться в сторону фигуранта. а из-за коррекции рявкнул... Уверена, что не укусил бы. Я ему просто мешала убить фигуранта.
Оля у меня был случай, когда на защите, после корректной усадки, пуск на фигуранта в укрытии, побежал, затем резкое переключение на меня и пошел атаковать меня, фигурант выскочил из укрытия и криком "Эй придурок, я здесь" переключил его опять на себя. Если честно, я чуть не обо.... Коррекция и обучение так же происходило на строгаче. Что это было?
-
- Сообщения: 2999
- Откуда: Питер
Не дави ты на него , в 8,5 лет тем более .Daos писал(а):19 апр 2011, 13:18Цепляю поводок... а оно набычилось и из подобья сжигает взглядом... упёрся лапами - педик.
В общем в гараж с километр шли волоком.[/quote]
Саш , обычно мужчины так и делают . Я правда не мужчина , но с Геркой именно так поступала , потом поняла , что была не права . Теперь у меня совсем другие отношения с кобелями , муж тоже понял как надо , чтоб кайф ловить от общения , а не ходить с проштампованными руками .
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Цените то что есть - оно подорожает.
oldista, Ольга, пьеса в нескольких частях - в двух словах не объяснишь)))
В январе 2011 мне написала женщина из Словакии, которая представилась биологом, наблюдающим с коллегами за собаками и сообщила, что она готовит книгу о поведении собак.
Что меня заинтриговало сразу - она написала мол мысли мои и ваши очень похожи. И я уже додумываю сам - если бы книга была опубликована, то можно было решить, что я взял её мысли к себе на сайт))). Когда почитал высланные ею фрагменты - точно тоже мог сказать что она написала мои мысли своими словами)))
Завязалась переписка. Её позабавила моя статья о доминантности, выложенная после очередных разборок с Даном. Мол русские сами агрессивные и собак воспитывают в агрессии. В Европе такое не практикуется.
Слово за слово - у неё было два ротвейлера, которые жили стаей с бернами, коккерами.
Один был очень доминантен, но мол я с ним проблем ни каких не знала - он самовыражался в стае.
Общение с ней и заставило меня полностью переосмыслить отношения к воспитанию собак женщин и мужчин, глянуть на них критически))).
Суть - кобель с которым она не знала проблем... атакует её папу.
Кобель лежит в проходе, папа пытается его согнать - атака, папа хватается за металлическую трубу... и тут появляется хозяйка.
Ну что что лежит в проходе? Ему жарко, он ищет сквозняка и т.д.
Папа так не считает он видит в кобеле конкурента, который навязывает ему свою модель поведения.
В общем в результате они разъезжаются с родителями и проблем с ротвейлером снова нет.
Ну и что что он не отзывался из драки и убил несколько собак?
Просто он рано понял, что в драке если конфликт затягивается можно сильно пострадать и решил что проще и лучше убивать сразу чем выяснять отношения.
Я тихо офигеваю от прочитанного.
Мой агрессивный кобель мне угрожает - тот неагрессивный без предупреждения жрёт папу (ну он же его не сильно укусил, синяки только).
Мой отзывается из любой драки - тот быстро убивает (ну у меня же стая, я не могу бросить всех собак и бежать разнимать, да и бесполезно это)
Начинаем выяснять ху есть ху.
Она
"Ну конечно мне несколько раз приходилось одевать ему намордник и наносить предметом ощутимый ущерб - потому что я ему причинить боль руками не могу - силы не хватит"
И вот тут человек развивает теорию, которая полностью совпадает с моими наблюдениями и выводами, только пришли мы к этому диаметрально противоположными путями.
Изначально я вроде согласен. Можно строить отношения учитель-ученик, а можно партнёрские, которые конечно же предпочтительнее.
Животное организовано тонко и каждая собака, будь она последней сипельдявкой в стае имеет право на протест.
Она может орать благим матом, рычать, плеваться - и ни кто, ни какой вожак её за это убивать не будет.
А я опускаю своего кобеля постоянным давлением на уровень даже не омеги, а отщепенца - не давая ему права голоса, муштруя и угнетая.
А что же её ярко выраженный доминант?
Оказывается он всю жизнь, всё делает с рыками, плеванием от недовольства слюной, с оскалами...но делает же!!!
Как она говорит мы его и называем "зудень" потому что он недовольство проявляет буквально во всем.
В результате - я заставляю собаку беспрекословно подчиняться и это не гуманно.
Она терпит его протесты по поводу и без повода, но поскольку он так или иначе всё таки рано или поздно подчиняется...то она считает его поведение вполне сносным, а воспитание гуманным и демократичным.
Дальше - больше.
Она бы и не против оказать на кобеля силовое давление - но... просто физически сделать это не в состоянии, поэтому... женщины вообще гуманнее и умнее мужчин)))
Ну куда уж нам))).
А отсюда выводы, основываясь на различии полов))).
1. Кобели четко различают людей по половому признаку. Если у женщины владелицы правило выстроены отношения с кобелём и она его не передавливает, то он при послушании в обычных ситуациях - в критических будет её с успехом защищать, осознавая прекрасно свою силу и воспринимая её именно как суку, пусть и доминантную. Налицо отношения партнёрства (мой ротвейлер и жена с дочкой).
2. У нас разное отношение к понятиям "насилие", "оскорбление", "протест" и т.д. То мимо чего женщина пройдёт и по своей женской, более гибкой и мягкой чтоли природе не станет обострять и осложнять... мужик расшибёт себе в этом месте лоб.
Мне не нравится когда меня сжигают взглядом и для меня (как для любого нормального самца) дурной, дерзкий взгляд - уже повод для выяснения отношений. И мне не нужно смиряясь показывать зубы - это равносильно, что подчиняться угрожая оружием.
Если ты мне подчиняешься - не фиг угрожать.
Если угрожаешь - тогда что будет???
И тут на взгляд нормального мужика не может быть полумер - или ты меня признаешь и молча уходишь с прохода когда я иду... или если ты меня атакуешь - я беру условно трубу и да победит сильнейший??!!!
Возможно, в моём случае можно позволять проявлять ротвейлеру протест, если бы не одно НО.
Как только я игнорирую первые попытки протестовать - рамки дозволенного моментально раздвигаются, кобель буквально на глазах набирается наглости и уверенности и начинает продавливать ситуацию резко дальше в свою пользу - и там как снежный ком от изначального избирателнього слуха до полного игнорирования команд, проявления недовольства по по поводу и без, а там и до оскалов и угроз расправы совсем не далеко.
Начинаем скалиться и угрожать, сжигать взглядом откуда-нибудь из угла комнаты... хотя явных причин ни каких нет.
Он не доминант в широком смысле этого слова, как я думал раньше.
Он просто не хочет ни кому подчиняться (а это по сути одно и то же).
А уж тут, если их величество побеспокоили то... как кобель ставит на место все знают)))
Он как и я не любит дерзких взглядов.
Но он много чего не любит. А мне с ним жить среди людей.
Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Что ты делаешь в таких ситуациях?
Ты понимаешь, что он не просто оглох, а отказывается повиноваться вообще, даже силовому воздействию и что его в попу поцеловать?
В январе 2011 мне написала женщина из Словакии, которая представилась биологом, наблюдающим с коллегами за собаками и сообщила, что она готовит книгу о поведении собак.
Что меня заинтриговало сразу - она написала мол мысли мои и ваши очень похожи. И я уже додумываю сам - если бы книга была опубликована, то можно было решить, что я взял её мысли к себе на сайт))). Когда почитал высланные ею фрагменты - точно тоже мог сказать что она написала мои мысли своими словами)))
Завязалась переписка. Её позабавила моя статья о доминантности, выложенная после очередных разборок с Даном. Мол русские сами агрессивные и собак воспитывают в агрессии. В Европе такое не практикуется.
Слово за слово - у неё было два ротвейлера, которые жили стаей с бернами, коккерами.
Один был очень доминантен, но мол я с ним проблем ни каких не знала - он самовыражался в стае.
Общение с ней и заставило меня полностью переосмыслить отношения к воспитанию собак женщин и мужчин, глянуть на них критически))).
Суть - кобель с которым она не знала проблем... атакует её папу.
Кобель лежит в проходе, папа пытается его согнать - атака, папа хватается за металлическую трубу... и тут появляется хозяйка.
Ну что что лежит в проходе? Ему жарко, он ищет сквозняка и т.д.
Папа так не считает он видит в кобеле конкурента, который навязывает ему свою модель поведения.
В общем в результате они разъезжаются с родителями и проблем с ротвейлером снова нет.
Ну и что что он не отзывался из драки и убил несколько собак?
Просто он рано понял, что в драке если конфликт затягивается можно сильно пострадать и решил что проще и лучше убивать сразу чем выяснять отношения.
Я тихо офигеваю от прочитанного.
Мой агрессивный кобель мне угрожает - тот неагрессивный без предупреждения жрёт папу (ну он же его не сильно укусил, синяки только).
Мой отзывается из любой драки - тот быстро убивает (ну у меня же стая, я не могу бросить всех собак и бежать разнимать, да и бесполезно это)
Начинаем выяснять ху есть ху.
Она
"Ну конечно мне несколько раз приходилось одевать ему намордник и наносить предметом ощутимый ущерб - потому что я ему причинить боль руками не могу - силы не хватит"
И вот тут человек развивает теорию, которая полностью совпадает с моими наблюдениями и выводами, только пришли мы к этому диаметрально противоположными путями.
Изначально я вроде согласен. Можно строить отношения учитель-ученик, а можно партнёрские, которые конечно же предпочтительнее.
Животное организовано тонко и каждая собака, будь она последней сипельдявкой в стае имеет право на протест.
Она может орать благим матом, рычать, плеваться - и ни кто, ни какой вожак её за это убивать не будет.
А я опускаю своего кобеля постоянным давлением на уровень даже не омеги, а отщепенца - не давая ему права голоса, муштруя и угнетая.
А что же её ярко выраженный доминант?
Оказывается он всю жизнь, всё делает с рыками, плеванием от недовольства слюной, с оскалами...но делает же!!!
Как она говорит мы его и называем "зудень" потому что он недовольство проявляет буквально во всем.
В результате - я заставляю собаку беспрекословно подчиняться и это не гуманно.
Она терпит его протесты по поводу и без повода, но поскольку он так или иначе всё таки рано или поздно подчиняется...то она считает его поведение вполне сносным, а воспитание гуманным и демократичным.
Дальше - больше.
Она бы и не против оказать на кобеля силовое давление - но... просто физически сделать это не в состоянии, поэтому... женщины вообще гуманнее и умнее мужчин)))
Ну куда уж нам))).
А отсюда выводы, основываясь на различии полов))).
1. Кобели четко различают людей по половому признаку. Если у женщины владелицы правило выстроены отношения с кобелём и она его не передавливает, то он при послушании в обычных ситуациях - в критических будет её с успехом защищать, осознавая прекрасно свою силу и воспринимая её именно как суку, пусть и доминантную. Налицо отношения партнёрства (мой ротвейлер и жена с дочкой).
2. У нас разное отношение к понятиям "насилие", "оскорбление", "протест" и т.д. То мимо чего женщина пройдёт и по своей женской, более гибкой и мягкой чтоли природе не станет обострять и осложнять... мужик расшибёт себе в этом месте лоб.
Мне не нравится когда меня сжигают взглядом и для меня (как для любого нормального самца) дурной, дерзкий взгляд - уже повод для выяснения отношений. И мне не нужно смиряясь показывать зубы - это равносильно, что подчиняться угрожая оружием.
Если ты мне подчиняешься - не фиг угрожать.
Если угрожаешь - тогда что будет???
И тут на взгляд нормального мужика не может быть полумер - или ты меня признаешь и молча уходишь с прохода когда я иду... или если ты меня атакуешь - я беру условно трубу и да победит сильнейший??!!!
Возможно, в моём случае можно позволять проявлять ротвейлеру протест, если бы не одно НО.
Как только я игнорирую первые попытки протестовать - рамки дозволенного моментально раздвигаются, кобель буквально на глазах набирается наглости и уверенности и начинает продавливать ситуацию резко дальше в свою пользу - и там как снежный ком от изначального избирателнього слуха до полного игнорирования команд, проявления недовольства по по поводу и без, а там и до оскалов и угроз расправы совсем не далеко.
Начинаем скалиться и угрожать, сжигать взглядом откуда-нибудь из угла комнаты... хотя явных причин ни каких нет.
Он не доминант в широком смысле этого слова, как я думал раньше.
Он просто не хочет ни кому подчиняться (а это по сути одно и то же).
А уж тут, если их величество побеспокоили то... как кобель ставит на место все знают)))
Он как и я не любит дерзких взглядов.
Но он много чего не любит. А мне с ним жить среди людей.
Добавлено спустя 29 минут 11 секунд:
Оля - например?
Что ты делаешь в таких ситуациях?
Ты понимаешь, что он не просто оглох, а отказывается повиноваться вообще, даже силовому воздействию и что его в попу поцеловать?
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Попробуйте самовыразится со словацким другом ,в спорте , возможно мнение о "крутости" псов несколько уйдет в несколько другую область.Daos писал(а):19 апр 2011, 18:17oldista, Ольга, пьеса в нескольких частях - в двух словах не объяснишь)))
В январе 2011 мне написала женщина из Словакии, которая представилась биологом, наблюдающим с коллегами за собаками и сообщила, что она готовит книгу о поведении собак.
Что меня заинтриговало сразу - она написала мол мысли мои и ваши очень похожи. И я уже додумываю сам - если бы книга была опубликована, то можно было решить, что я взял её мысли к себе на сайт))). Когда почитал высланные ею фрагменты - точно тоже мог сказать что она написала мои мысли своими словами)))
Завязалась переписка. Её позабавила моя статья о доминантности, выложенная после очередных разборок с Даном. Мол русские сами агрессивные и собак воспитывают в агрессии. В Европе такое не практикуется.
Слово за слово - у неё было два ротвейлера, которые жили стаей с бернами, коккерами.
Один был очень доминантен, но мол я с ним проблем ни каких не знала - он самовыражался в стае.
Общение с ней и заставило меня полностью переосмыслить отношения к воспитанию собак женщин и мужчин, глянуть на них критически))).
Суть - кобель с которым она не знала проблем... атакует её папу.
А уж тут, если их величество побеспокоили то... как кобель ставит на место все знают)))
Он как и я не любит дерзких взглядов.
Но он много чего не любит. А мне с ним жить среди людей.