ДТБС? Кто виноват? Часть 2

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 18 апр 2019, 11:36

iz-torra писал(а):
18 апр 2019, 11:27
Светлана К писал(а):
18 апр 2019, 11:18
По снимку - все хорошо?
- более чем. Единственно что отметил ортопед это некоторое снижение плотности костей. Мы сейчас выясняем что это и как усилить.
Ал, напиши потом что это за снижение плотности такое
Рада за Норда что все хорошо, и правда, владельцы очень оперативно сделали

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 23 май 2019, 23:30

Дисплазия. Кто виноват? Заводчик, судья или владелец?
*****
Рассуждения практикующего врача-ортопеда Ивана Романовича Ибрагимова и заводчика породы немецкая овчарка Татьяны Волошиной. ( Питомник "Волтакс").

"В выходной зашел на выставку собак, показать детям разные породы собак. Было семь рингов, много собак: и щенки, и взрослые.
С рингов выбегали счастливые победители.
А мой взгляд невольно, профессиональная привычка, опускается на конечности, словно провожу осмотр собак.
Ловлю себя на мысли, что большинство собак я бы отправил на рентген, не задумываясь: неправильный постав лап, нет опоры на конечности, нет толчка при движении, разболтанность в суставах, зад при движении расшатывается, легкая хромота, многие собаки очевидно на обезболивающих , потому что мышцы на одном бедре менее выражены, чем на другом.
И так во многих породах, от мала до велика. Удручающее впечатление.
Неужели ни судьи , ни заводчики не видят эти проблемы у собак? "

Вопрос: эти симптомы говорят о дисплазии собак?
Иван Романович ответ :
Эти симптомы говорят о проблемах с опорно-двигательным аппаратом у собак. Они могут быть вызваны проблемами со связками, мышцами, скелетом и суставами.
Дисплазию тазобедренного и локтевого сустава можно поставить только на основании рентгеновского снимка.
Если мы имеем дело с наследственным проявлением этой болезни, т.е. классической дисплазией, то увидим на снимке плоскую ямку или широкую головку, т.е. несоответствие ямки и головки.
В последние годы, я чаще встречаюсь, с дисплазией приобретенного характера, когда и ямка и головка соответствуют друг другу, а у собаки подвывих.
( Правильно, это положение суставов нельзя назвать дисплазией, так как дисплазия- это недоразвитость сустава, которая обусловлена генетическими причинами).
Смотришь на снимки: анатомически сустав сформирован, головка хорошая, шеечнодиафизврный угол правильный, примерно равен 135 градусам, ямка выражена, нет уплощения лимба, тангенциальный угол нормальный, но тем не менее есть подвывих, когда круглая связка растянута, что головка смотрит в лимб.

Вопрос:
Эти изменения на снимке суставов увидит врач- ортопед, а что может увидеть судья в ринге или владелец у своей собаки?
Иван Романович ответ:
Владельцы приходят на прием к ортопеду, когда есть проблема у собаки. Собака либо хромает, либо не наступает на нее.
А более ранние проблемы- не замечают, либо не знают.
Заводчики часто говорят: зачем делать снимки на дисплазию, у меня нет у собак проблем.
По факту, они просто привыкают, что собаки не умеют полноценно двигаться из-за нарушений в строении опорно-двигательного аппарата и считают это за норму.
Например, щенок при движении по кругу заваливается на зад, тяжело встает, часто разъезжаются лапы в разные стороны, неправильно ставит задние лапы: либо вовнутрь, либо в разные стороны, сидит, заваливаясь на бок. Все эти признаки многими воспринимаются, как слабость связок у растущего щенка и не предают им значение. А это могут быть признаки и нестабильности сустава, которое может привести к развитию дисплазии. Щенок любой породы должен расти без таких проблем с конечностями.

Вопрос: если у щенка есть эти симптомы, это уже собака- инвалид?
Иван Романович ответ:

Эта собака предрасположена к травмам больше, чем щенок со стабильными суставами и крепкими связками. Неудачный прыжок может привести к вывиху бедра. В то время, как такой же прыжок у щенка со здоровыми суставами, будет без последствий. Представьте, машину у которой не плотно прикручено колесо.
Долго она проедет по сравнению с той машиной, у которой колеса на месте? Также и с собаками. При прыжке действуют сила тяжести и реакция опоры. Если сустав нестабилен, то опоры в суставе нет. Нагрузка перераспределяется на мышцы и связки, задача которых удержать сустав. Поэтому, часто и случаются травмы у собак, у которых есть нестабильность сустава. Если нагрузка превышает возможности организма, рвутся связки и мышцы и получается вывих. Собака, у которой есть дисплазия может вывих получить в любом возрасте. Неудачный прыжок, поворот при беге, рывок с места.
Сейчас при вывихе самой эффективной и доступной операцией считается резекция головки бедра, т.е. головка бедренной кости отпиливается и лапа держится на связках и мышцах.
Собаки , весом до 30 кг. восстанавливаются хорошо и живут далее полноценной жизнью. У больших собак операция не предсказуемая. При отсутствии правильного восстановительного периода со стороны владельцев или сильной атрофии мышц, лапа может вообще не функционировать. Собаке надо делать массаж лапы, электростимуляцию, заниматься плаванием. Не все владельцы могут себе это позволить.
Поэтому, у больших и крупных пород эти операции малоэффективны.
Протезирование в России очень дорогая операция, ее могут позволить себе лишь состоятельные владельцы.
Замена одного сустава стоит от 150 тысяч. Эндопротезы дорогие и операция сложная. И мы не можем гарантировать, что протез 100% приживется и прослужит до конца жизни собаки.

Вопрос: с чем связано неправильное развитие суставов у щенков?
Иван Романович ответ:
Вальгусное и варусное искривление бедра (искривление костей кнаружи или внутрь) начинает развиваться из-за нарушения обмена веществ, недостаточности движений, травматизации щенков на скользких полах, эндокринных нарушений.
Нестабильность суставов может быть вызвана первичными нарушениями роста и формирования костей.
Вопрос: нарушения обмена веществ, это наследственная причина?
Иван Романович ответ:
Усвоение того или иного микроэлемента и витамина может носить как наследственный характер, так и быть ошибками при выращивании за счет несбалансированного питания, увлечения минеральными добавками синтетического происхождения, которые нарушают усвоение макро- и микроэлементов.
У некоторых пород генетически нарушен синтез коллагена. Например, мастино-наполетано, испанского мастифа и другие породы, с избытком шкуры и сыростью. Чем больше сырости у собаки, тем более вероятна эта проблема на генетическом уровне.
Если имеет место быть наследственная причина, то проблемы аналогичные в развитии будут у родителей и некоторых однопометников. ( Не обязательно у всех, так как комбинации генов разные).
Здесь лучше спросить у заводчиков, которые ведут отбор собак по дисплазии.
Нарушение обмена веществ может быть по вине безответственных заводчиков, которые, в целях экономии, долго держат помет по сукой, потом резко начинается откорм высококалорийными кормами.
У щенка начинается быстрый рост, а его костная ткань и связочный аппарат не запрограммированы под такой рост, слабость связочного аппарата приводит к тому, что круглая связка, которая держит тазобедренный сустав, не выдерживает нагрузки.

Вопрос: это проблема только крупных собак?
Иван Романович ответ:

Не могу сказать, что только крупных. Лабрадоры, маламуты, хаски,немецкие овчарки тоже часто приходят с этой проблемой.
Разговаривая с владельцами, я вижу, что снижается культура самих владельцев.
Они приобретают "игрушку", а когда начинаются проблемы у собаки, не понимают, что это они виноваты в этих проблемах.
Я знаю много заводчиков и владельцев, которые перед тем , как взять щенка, сначала кучу литературы прочитают, а только потом заводят собаку.
Сейчас, наверное, мода виновата.
Хочу дорогую игрушку, а что дальше с ней делать не знаю.
Приходят на прием за справкой , чтобы предъявить претензии заводчику.
Я им говорю, что патология еще не хроническая, это ошибки выращивания, надо собаке помогать, а не с заводчиком воевать и крайнего искать.
Они не слышат, многие просто хотят вернуть деньги за собаку.

Вопрос: в каком возрасте эти проблемы начинаются?
Иван Романович ответ:
Если хромота появилась в три-четыре месяца и этому не предшествовало никакой травмы, например, неудачного прыжка, как правило, это всегда классическое проявление наследственной дисплазии.
В 4 месяца на рентгене уже видны будут проблемы в формировании сустава. Там будет субхондральный склероз и деформация суставной щели.
Это прямая предпосылка к артрозу и разрушению сустава.
Приобретенная дисплазия обычно проявляется от 6 месяцев до года. Т.е. к концу роста.
Как правило, начинается с хромоты после нагрузки, либо травмы.

Вопрос: что происходит в суставе при дисплазии?
Иван Романович ответ:
Из-за того, что нет плотного сочленения в суставе, происходит трение суставных поверхностей.
Сустав “греется” из-за трения, стирается или некротизируется хрящ, вызывая воспалительные реакции в суставе.
Организм пытается решить эту проблему, откладыванием кальция в травмируемую зону. Практически происходит рубцевание кости под поверхностью хряща. Кость не может правильно развиваться.
На снимке, там, где начинается склероз кости видна будет выраженная белая полоса или “сетка”. Это и есть один из признаков развития дисплазии на ранней стадии.

Вопрос: с какой дисплазией вам чаще приходится сталкиваться, локтевой или тазобедренной?
Иван Романович ответ:

Сейчас больше сталкиваюсь с локтевой дисплазией.
С 2018 года РКФ ввело обязательные снимки на дисплазию локтей у некоторых пород собак, поэтому, эта проблема и стала выявляться чаще. Раньше делали лишь снимки на дисплазию тазобедренных суставов.

Вопрос: возможно ли подделать снимки на дисплазию для РКФ?
Иван Романович ответ:
Я, как врач, делаю снимки, но не обязан их отправлять в РКФ.
Снимки делаю только по предъявлению документов и идентификации собаки.
Бывает , что владелец собаки приходит без документов на собаку, в таком случае, снимки отдаю на руки лишь тогда ,когда приносят все подтверждающие документы ,что это именно та собака.

Вопрос: были предложения подделать снимки, путем подмены собак?
Иван Романович ответ:
Раньше приходили очень часто с этой просьбой.
Я отказываю. Сейчас уже не приходят, идут к другим врачам.
Не хочу быть участником размножения больных собак.
Потом, когда у щенков будут проблемы, владельцы придут ко мне с вопросом, откуда у их щенка эта проблема. Я дорожу своей репутацией.
****
Татьяна Волошина. Заводчик немецкой овчарки питомник «Волтакс».

Можно ли подделать снимки? Легко. Сплошь и рядом.
Эта проблема обсуждалась на ветеринарном семинаре во Владивостоке.
Ветеринарные врачи открытым текстом сказали,
что снимки- это бюрократизм РКФ, который не имеет отношения к диагностике.
Поэтому, им все равно, кто пришел за снимками.
Механизм простой.
В клинику приводят уже проверенную собаку, подставляя под ту ,у которой дисплазия.
Врачи не проверяют ни чипы, ни клейма.
Недавно звонит мне знакомый врач: называет кличку собаки, говорит дисплазия D, владелец забрала снимки, сказала, что для себя делала.
А я знаю , что у этой собаки уже щенки.
Многие врачи легко идут на сговор.
Что говорить про Россию, если
в Германии был скандал, когда немецкую овчарку Nero vom Nöbachtal отстранили от разведения за поддельные снимки.
При проверке были лишены лицензии вет.врачи, которые сделали эти снимки.
При этом ,в Германии только две лицензированные клиники.
В России же, РКФ не ввело лицензирование врачей, поэтому, они и не несут ответственности.
Именно из-за этого снимки на дисплазию на совести заводчиков, а не РКФ или врачей.

Вопрос:Вам удалось уйти от дисплазии в питомнике?
Ответ. Татьяна Волошина:
Отец моей первой суки имел HD -D и не прошёл керунг. Кстати в 90г начале 2000 результаты по дисплазии были в открытом доступе и печатались в « Вестник РКФ» и там достаточно было собак с С, Д и даже Е встречалось.
Сейчас куда не глянь у всех на руках А и В, только здоровей собаки не стали.
Возможно по этой причине ветеринарные ортопеды начали все громче говорить о приобретённой дисплазии.
Но в дискуссиях и на ветеринарных конференциях я все чаще улыбаюсь.
Потому как очень часто работа заводчиков с дисплазией, как проблемой, напоминает игру «прятки».
Однако, если вы прячете дисплазию, то будьте готовы, что она вас обманет и вылезет, тогда, когда вы к этому не готовы.
Я знаю минимум 2 владельцев кобелей, которые получив НD-C, тут же от породного кинологической сообщества, получили буквально ультиматум -переделай снимки на А или хотя бы В, иначе не будем вязаться.
Господа заводчики, кому это надо? И для чего?
Если нет дисплазии на бумажке, это не говорит о том , что ее нет.
Это говорит о том , что эти собаки должны получать в пару выверенных по данному признаку в нескольких поколениях сук с А и ещё 3-4 поколения после надо помнить, что у одного предка, был результат С.
И с такими точными родословными куда проще и легче работать, чем с « подводными камнями», которые все так усердно прячут.
Обкалывая обезболивающими таких собак в сторонке, каждую выставку или испытания, вы пытаетесь показать, что собаки здоровы?
Но проблемы собаки видны даже под обезболивающими. Иван Романович описал выше, почему на собаках это все видно без хромоты на выставке.
Один владелец кобеля, для того, чтобы собака вязалась, переделал снимки, второго я убедила, что этого не надо делать, это опасно для породы в целом.
Я вязала собаку и с тем , и другим кобелем , результаты были очень предсказуемы и не такими плохими, как многие об этом подумали.
Но для таких результатов надо иметь своё проверенное маточное поголовье на протяжении 3-5 поколений и знания, как подобрать производителей.
Это только опыт. За этот опыт отдельное спасибо всем заводчикам и владельцам, собаки которых попадают ко мне за советом, консультацией или помощью, это «Колондайк знаний» и практического опыта.

Вопрос: Существует мнение среди судей, что несмотря на то, что в Германии делают снимки на дисплазию и в ринге демонстрируется собаки со степенью А, у них все равно явные проблемы с конечностями.Что отбор по дисплазии не работает.
Ответ. Татьяна Волошина:
А в ринге разве судьи снимки проверяют?
Откуда судьям знать, какая степень дисплазии у выставляемых собак? И дисплазия ли это?
У меня была привозная собака.
Без слез на нее смотреть нельзя было. Когда двигалась, все суставы как на шарнирах. Так и росла до 2 лет. В 2 года сделали снимки- степень А.
Дисплазии нет, а сустав в период роста был не стабилен.
Связки слабые.
И эта проблема тоже прослеживается по определенным линиям. Т.е. генетически обусловлена.
Я эту суку взяла с кобелем своего разведения, чистым по дисплазии и с крепкими связками, за одну вязку ушла от этой проблемы у щенков.
Все были с крепким связочным аппаратом.

Вопрос: Сколько живут собаки с дисплазией?
Я знаю ,что вы занимаетесь реабилитацией таких собак.
Ответ. Татьяна Волошина:

Многие заводчики проблемных собак ко мне отправляют на реабилитацию.
Я работаю с такими собаками и владельцами. Специальный комплекс упражнений, нагрузки, которые развивают мышцы, не загружая сустав.
Наша задача продлить любыми путями жизнь сустава. Собаки с дисплазией испытывают болевой синдром от артроза уже в три-четыре года.
Чем дальше, те больше движения им доставляют невыносимую боль.
Но при ограничении нагрузок и поддерживающей терапии, нам удавалось довести собаку без хромоты до 8 лет.
И умерла она от другой проблемы. Щенок попал ко мне в тяжелом состоянии. Переразвит перед, креветочная спина, потому что двигаться щенок пытался за счет спины, а не за счет задних конечностей, слабый зад.
В среднем , при поддерживающей терапии, правильных нагрузках, хондропротекторах, собаки с дисплазией легко доживают до 7-8 лет и больше.
Если игнорировать эту проблему, то можно собаку потерять в два-три года. Или даже раньше.
Неудачный прыжок с дивана может привести к вывиху сустава.
Немецкая овчарка- это рабочая собака.
Она должна двигаться.
Практически, дисплазия для немецкой овчарки- это приговор.
Собаку с дисплазией можно только посадить на диван и всю жизнь выгуливать на поводке.
Поэтому, закрывать глаза на эту проблему нельзя.
Я уже не говорю про страдания владельцев, которые мучаются вместе с собакой.
Ведь мучения собаки доставляет им невыносимую боль.
А это и большие траты на обслуживание этих собак.

Кто виноват? Я считаю, что заводчик!
Потому что он обязан рассказывать об особенностях роста таких собак, со слабыми связками.
И не разводить их.
Если бы больше владельцев претензии заводчикам предъявляли ,не молчали о своих проблемах, тогда бы и заводчики за ум взялись.
Сейчас просто удобно принять мнение, что средний срок жизни собак 7-8 лет. И все забывают, что раньше собаки жили по 15- 20 лет.

Вопрос: Проблема дисплазии генетика или выращивание.
Ответ. Татьяна Волошина:
И то и другое. Все взаимосвязано.

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 17 сен 2019, 14:34

Изображение

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 21 сен 2019, 00:09

Двухсторонняя дисплазия:
Изображение

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 21 сен 2019, 00:44

А снимки есть? И какой возраст?
Проблему видно конечно(((

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 26 окт 2019, 12:46

Рентгеновских нет,есть КТ только.возраст-около 7 мес.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 26 окт 2019, 19:16

по теме, сегодня возила свою Кенди делать снимки, ей 4 мес. Конечно снимки в ужасном положении собаки, но реально у нас не получилось разложить ее без седации, но мне все равно все видно.

Изображение

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 26 окт 2019, 19:26

А и Б писал(а):
26 окт 2019, 12:46
есть КТ только.возраст-около 7 мес.
- а какая степень? тут еще все усугублено короткими костями задних конечностей, им явно не хватае длинны, отсюда спрямленное колено и скакательный сустав .

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 27 окт 2019, 00:37

iz-torra писал(а):
26 окт 2019, 19:26
А и Б писал(а):
26 окт 2019, 12:46
есть КТ только.возраст-около 7 мес.
- а какая степень? тут еще все усугублено короткими костями задних конечностей, им явно не хватае длинны, отсюда спрямленное колено и скакательный сустав .
Мне не сказали врачи-какая степень.
Я к ним два раза или три ездила,просила чтоб сделали максимально приближенный снимок к ренгтгеновскому.
Почмеу строчгий?уж вроде писала -щенок дурында,себя особо не берегла-увидит кошку/собаку/мужа /ребенка,ломанется- а потом вой и скулеж,припадание и полчаса лежит потом в траве, потом зад пднимешь-идет.
Строгач хоть как то удерживал от таких порывов.

Аватара пользователя
troitskoe
Сообщения: 3534
Откуда: CПб
Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Контактная информация:

Сообщение troitskoe » 27 окт 2019, 18:50

Давно нигде не была, но вот вчера мы сходили с Варусом на КТ, ибо собака в среду заорала от боли.
Результаты повергли в шок не только меня, но и врача с известным именем, одного из ведущих у нас в городе ортопеда Михаила Сотникова. Такого он за всю свою не малую практику еще не видел, нет, знал, что такие дефекты существуют, но сам лично не видел.
Изображение
И даже на этих не полностью захватывающих суставы фото видны полностью разрушенные суставы у собаки, причем настолько, что сама головка кости напоминает пемзу, вся в дырках, как губка. Не считая осколков кости и хряща, между трущимися поверхностями бедерной тазовой костей.
Спросила про травму, родовую или в подсосный период, однозначное заключение по позвонку - генетика.
Для тех кто не понял, у собаки последний кресцовый позвонок не имеет остевого отростка справа, и поэтому сидалищный нерв не имеет выхода, и располагается в узкой части позвонка, и воспаляясь приводит к сильнейшим болям у собаки, в результате она кричит криком, при малейших движениях.
Собаке не полных 7,5 лет, из них реально, полноценной жизнью он жил всего пару лет.
В данном конкретном случае предложено проведение 2 операций
Сначала шунтирование позвоночника, но не стандартная операция, а сложная, с пластикой позвонка и выведением нерва из него. Затем замена суставов. Деньги не подъемные для меня, да и результат при неврологических операциях не предсказуем...
И для тех кто нас не знает, собаку зовут Варус от Фишт Хаус.
И тема про наши ножки viewtopic.php?t=633&start=680
Жизненный опыт - это когда наступаешь на грабли... О-па! А ты уже в каске!!!

Аватара пользователя
tiShkA
Сообщения: 3256
Откуда: Тюмень
Собака(и): Лиз, Бу, Корж

Сообщение tiShkA » 27 окт 2019, 19:58

troitskoe, Нина. Обнимаю вас. Если нужны операции и это единственное возможное решение, давайте соберем деньги. Ротвейлеристы не останутся в стороне. Кто сколько может. Давайте попробуем. Не отказывайтесь сразу. Подумайте.
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 27 окт 2019, 22:54

Учитывая возраст собаки и сложность этих операций и огромный период восстановления(а операции эти сложные и результат их не всегда предсказуем),я бы собаку не стала оперировать.Восстановление очень сложное и боли собака будет испытывать сильные.Кроме всего этого восстановление у возрастных собак происходит хуже и возможно развитие всякого рода осложнений.Но это мое мнение.

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 28 окт 2019, 00:09

Ох Нина..как жаль (( а если не делать операцию , на обезболивающих он сможет жить хоть более менее полноценно ?

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8761

Сообщение GoGa » 28 окт 2019, 05:42

Нина, жаль, что всё так сложилось. Очень жаль.
Последний пионер!

Аватара пользователя
A_Tornero
Сообщения: 3632
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)

Сообщение A_Tornero » 28 окт 2019, 10:25

troitskoe писал(а):
20 апр 2015, 18:30
Сообщение troitskoe » 20 апр 2015, 18:30
...от ДТС не застрахован никто, даже от собак с идеальными суставами, можно получить больное животное, и не только генетически передается это заболевание, предрасположенность к нему имеют и крупные, тяжелые щенки, особенно в момент роста, имеющие избыточный вес.
Ротфарт писал(а):
20 апр 2015, 23:04
Ротфарт » 20 апр 2015, 23:04
...Спасибо, всем кто с пониманием относится к проблемам такого рода (как здоровье собаки, так и взаимоотношений "заводчик-владелец") и не делает из таких воззваний "грязных сенсаций". Никто из нас не застрахован от подобных осложнений, ответственность заводчика заключается и в умении бесконфликтно и лучшим, для всех, в том числе и собаки, способом их решать.
Спасибо за поддержку всем высказавшим свое мнение.
troitskoe писал(а):
18 июн 2015, 19:30
...прилетел он ко мне хромый, но меня уверяли, что травма в аэропорту при посадке получена, я лохушка поверила, не стала проверять. Да и ходить собака не умела, совсем, сделав несколько шагов, оступался передними ногами, и бился носом в асфальт, очень долго мы учились ходить, медленно, очень медленно наращивали мышцы, а как нарастили, хромота прошла, примерно месяца через три. Еще меня настораживало, что сидит он не правильно...
Варуса очень и очень жаль...Очень хочется пожелать какого-нибудь благополучного результата и выхода для него из этой непростой болезненной ситуации...
Очень сочувствую владелице Варуса, хочу пожелать ей мужества и терпения, выражаю свою хотя бы моральную поддержку.
Очень сочувствую Лене, как заводчику, кому, в чем я абсолютно уверен, очень небезразлична судьба собаки ее разведения.
Думаю, что ее "вина" в этой ситуации лишь в том, что она в теме Варуса не писала на каждой страничке "Ой-ой, держим за вас кулачки и лапки, молимся, плачем и т.д."
Из цитат выше хорошо видно, что нужно быть благоразумнее и чуточку порядочнее - ведь я перечитал всю тему Лены от момента прибытия Варуса в Пулково: о хромоте ни слова, Варус в ноябре 2013-го готовился к выставке однако...
Будет сбор средств в помощь Варусу, мы с Олей от всего сердца примем участие.

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 28 окт 2019, 10:47

Как урок , надо конечно подрощенным щенкам и молодым собакам делать предварительные снимки при продаже/покупке

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 окт 2019, 10:51

A_Tornero писал(а):
28 окт 2019, 10:25
Варус в ноябре 2013-го готовился к выставке однако..
никакой питомник не застрахован от дисплазии и участие собаки в выставках тут не при чем. Хромает-сидит дома, не хромает-пошел на выставку. Хождение на такие мероприятия не подразумевают участия в племенном разведении, так что не поняла цитаты о порядочности.

Аватара пользователя
yarik
Сообщения: 904
Откуда: Томск

Сообщение yarik » 28 окт 2019, 10:54

iz-torra писал(а):
28 окт 2019, 10:51
ни какой питомник не застрахован от дисплазии
Можно спрошу- просто интересно) Без иронии.
Как вы думаете, что в таком случае порядочно сделать заводчику? Вот максимально честно? Или заводчик не застрахован и владелец не застрахован?
Просто выход то должен быть какой то?

Аватара пользователя
A_Tornero
Сообщения: 3632
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)

Сообщение A_Tornero » 28 окт 2019, 10:55

iz-torra, Алла, я о том, что кобель "приехал хромой, ходить не мог", а в теме заводчика, да и в теме про Варуса всё с точностью "до наоборот" - "резвый, прыгает сам на сиденье", на вопрос заводчика в теме "как братец?" ответ типа "Норм, готовимся к выставке"...
И прилюдно проблема была не озвучена тогда, даже если и существовала...Как-то так.
Заводчик - первый человек, который вправе и обязан знать о возникшей проблеме...

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 28 окт 2019, 10:56

iz-torra писал(а):
28 окт 2019, 10:51
так что не поняла цитаты о порядочности.
Насчет порядочности тоже не очень поняла, если нужна будет помощь, готова поучаствовать. Тему тоже читала. Очень жаль и владельца, и собаку...

Ответить