ДТБС? Кто виноват? Часть 2

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 мар 2021, 16:32

У дисплазии очень сложный принцип наследования. Даже если исключать на протяжении многих поколений из разведения собак с дисплазией, процент больных собак практически не меняется.

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 27 мар 2021, 17:36

Светлана К писал(а):
25 мар 2021, 20:43
Вопрос: можно ли так покалечить собаку, просто делая снимки?..
Нет, конечно.
Там вертлужная впадина отсутствует, как таковая. Суставу не в чем закрепиться.
Сравните, хотя бы, с другой стороной. Там тоже не идеально, но, всё же, зацеп есть.
Видимо, сустав хоть как-то держался, за счет связок и мышц.
При раскладывании для снимка, связки потянули и сустав выпал окончательно.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 27 мар 2021, 22:08

Светлана К писал(а):
27 мар 2021, 07:54
А и Б писал(а):
26 мар 2021, 23:47
По моему никто ничего спецом не выворачивал.
Ну, на снимок собака приехала с проблемой, но якобы простой хромой, а после снимка на лапу уже не могла встать. Это со слов хозяев.
А что думаете об этом?
http://vfl.ru/fotos/734dfd0333818851.html
А что тут думать,нам ,простым владельцам,если ни светила ветеринарии ,ни грамотные хаводчики к единому мнению не пришли пока?надеюсь это только ПОКА.
Если будут работать вместе в связке-мне кажется быстрее к консенсусу придут,хотя кто знает,генетика штука тонкая :) но обычно проблема заметается под коврик,а зря.
Моё мнение на этот счет очень коротко:
Если собака может жить полноценной жизнью с какой либо степенью( потому что дисплазия не лечится) значит жить и радоваться (до определенного момента,потому как артроз все равно будет).
Если собака испытывает физические боли,не может полноценно жить ( я уж не говорю о тренировках и спорте)и при этом и воет от боли-никакие операции ( облегчат на какое то время,да) и таблетки, и живительные типа прикормки/добавки не спасут.
Значит не надо тут лицемерить.
Как то так.
Напомню, мнение только моё,на одной собаке. //_-)

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 28 мар 2021, 01:12

И , уже не дополнить,они этот снимок для себя делали или для официальной оценки с получением документов?
Цель какая была?
Вот этот момент интересен.
Иногда идут же получить заключние,потом офигеть как расстроились ( в данном случае еще и врач типа вывернул не так), отсюда пошла волна вопросов и негатива на врача. Типа он так вывернул ногу.Я так поняла.
Цель рентгена интересна. Если сомневаются в рентгене-пусть сделают КТ. Там досконально все видно.

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 28 мар 2021, 11:00

А и Б писал(а):
27 мар 2021, 22:08
светила ветеринарии ,ни грамотные хаводчики к единому мнению не пришли пока?надеюсь это только ПОКА.
Если будут работать вместе в связке-мне кажется быстрее к консенсусу придут,хотя кто знает,генетика штука тонкая но обычно проблема заметается под коврик,а зря.
Да что-то часто уже встречаю мнение, что не наследственное заболевание - дисплазия. Может, заводчики при всем желании ее исключить не могут? Что-то типа аутоимунного. Ведь Алла пишет:
iz-torra писал(а):
27 мар 2021, 16:32
Даже если исключать на протяжении многих поколений из разведения собак с дисплазией, процент больных собак практически не меняется.
Про эту собаку, снимки которой выкладывала выше: щенок хромал, лапа беспокоила, поэтому поехали на снимок. А там такое. Делали операцию, но все равно все не есть хорошо. Об усыплении, конечно, речи нет. Пытаются как могут облегчить состояние.
И переживают. Вот и все. Как и все люди, ищут виноватого.

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 28 мар 2021, 11:45

Светлана,я 17 году лопатила интернет на счет этого всего.
Я наверное смогу(но не обещаю :-D ) найти несколько статей где было черным по белому написано,что ни один грамотный заводчик не повяжет крайнюю дисплазию с крайней.при условии, что снимки есть,а не на глаз :-D значит что то в этом есть? ;)
И была приведена примерная статистика,возможно верная,а возможно и нет.
Грубо говоря по памяти:
А +В процент дисплазии такой то
В+С проценттакой то.
C+С - что то так.. не очень было.
А +С варианты,кому чего достанется.

Очень примерно,много времени уже прошло.

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 28 мар 2021, 14:57

Светлана К писал(а):
28 мар 2021, 11:00
А и Б писал(а):
27 мар 2021, 22:08
светила ветеринарии ,ни грамотные хаводчики к единому мнению не пришли пока?надеюсь это только ПОКА.
Если будут работать вместе в связке-мне кажется быстрее к консенсусу придут,хотя кто знает,генетика штука тонкая но обычно проблема заметается под коврик,а зря.
Да что-то часто уже встречаю мнение, что не наследственное заболевание - дисплазия. Может, заводчики при всем желании ее исключить не могут? Что-то типа аутоимунного. Ведь Алла пишет:
iz-torra писал(а):
27 мар 2021, 16:32
Даже если исключать на протяжении многих поколений из разведения собак с дисплазией, процент больных собак практически не меняется.
Про эту собаку, снимки которой выкладывала выше: щенок хромал, лапа беспокоила, поэтому поехали на снимок. А там такое. Делали операцию, но все равно все не есть хорошо. Об усыплении, конечно, речи нет. Пытаются как могут облегчить состояние.
И переживают. Вот и все. Как и все люди, ищут виноватого.
А откуда тогда она берется?
Щенков уже на коврах выращивают,не дай бох линолеум или просто паркет или плитка.типа им скользко.лапы едут типа.
Рекомендации некоторых заводчиков- никаких лестниц, на руках, это до скольки месяцев/ годов на руках надо носить? На минуточку служебную собаку Х-( , а не чихирню какую нить?
Что то с первым ротвейлером из 90 х заводчик не ставил таких задач, общались, звонили, мобильных тогда не было,городской телефон только :-C уточняли по питанию, по блевоте :-D , по дристуну :-D , но ноги были целые- и никто не застилал ничего, про лестницы вообще рекомендовали в верх ходить, и как можно больше.
Жили же как то? И сдавли окд и зкс.
Вот эта у которой снимки ,что она в своей собачьей жизни сможет?

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 28 мар 2021, 15:50

Надо же,какой короткий срок в редактировании :)
Даже не исправить уже :-D
Ну ладно).
Последнее предложение следует прочитать так:
Вот эта, у которой снимки тут выложены,что она что может поменять в этой собачьей жизни.
НИЧЕГО.
Там видно огого какую проблему,но видимо свалить все траблы на врача проще.

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 29 мар 2021, 03:32

А и Б писал(а):
28 мар 2021, 11:45
И была приведена примерная статистика,возможно верная,а возможно и нет.
Грубо говоря по памяти:
А +В процент дисплазии такой то
В+С проценттакой то.
C+С - что то так.. не очень было.
А +С варианты,кому чего достанется.
Филькина грамота.
А+А дает В и С чаще, чем А+В, к примеру.
Тоже читала такую статистику.
Тип наследования не просчитывается никак.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 30 мар 2021, 22:11

FishtHaus писал(а):
29 мар 2021, 03:32
А и Б писал(а):
28 мар 2021, 11:45
И была приведена примерная статистика,возможно верная,а возможно и нет.
Грубо говоря по памяти:
А +В процент дисплазии такой то
В+С проценттакой то.
C+С - что то так.. не очень было.
А +С варианты,кому чего достанется.
Филькина грамота.
А+А дает В и С чаще, чем А+В, к примеру.
Тоже читала такую статистику.
Тип наследования не просчитывается никак.
D и D повяжете? :)
При условии, что снимки не куплены, как и сдачи нормативов всяких :)

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 02 апр 2021, 14:44

А и Б писал(а):
30 мар 2021, 22:11
D и D повяжете?
Даже С и С не повяжу.
Зачем увеличивать риски?
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 02 апр 2021, 15:23

А и Б писал(а):
30 мар 2021, 22:11
D и D повяжете
- допуски в разведении "С" максимально, да и то стараются не использовать.

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 02 апр 2021, 20:59

Спасибо :)
Не могу в одну цитату объеденить фиштхаус и из дома торра. //_-)
Но хотелось бы спросить:
Почему?
«Риски увеличивать», « стараются не использовать»
Не наводит на определенные мысли? Всё таки что? Генетика имеет место быть? :)
Я так,просто поговорить.

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 02 апр 2021, 23:52

А и Б писал(а):
02 апр 2021, 20:59
Не наводит на определенные мысли? Всё таки что? Генетика имеет место быть?
Я так,просто поговорить.
Да судя по всему, никто и не знает...

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 03 апр 2021, 09:54

А и Б писал(а):
02 апр 2021, 20:59
Генетика имеет место быть?
- конечно имеет! Но, тесты сданные родителями говорят только о том, что родители здоровы, а что будет у детей не извесно, но шансы на здоровые суставы от здоровых родителей конечно больше.

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 03 апр 2021, 14:31

Алла, тогда еще вопрос:
Допустим сделали тесты для себя, офигели, побежали и сделали операцию, все как нужно и зажило, и бац, на раскладке на рентене у барбосова кирила( его же так зовут) почти что идеально.
Это ли не подлог? :-k

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 03 апр 2021, 14:46

А и Б писал(а):
03 апр 2021, 14:31
Алла, тогда еще вопрос:
Допустим сделали тесты для себя, офигели, побежали и сделали операцию, все как нужно и зажило, и бац, на раскладке на рентене у барбосова кирила( его же так зовут) почти что идеально.
Это ли не подлог
- вы представляете себе операцию и следующую реабилитацию))) да и на снимках следы оперативного вмешательства наверняка видны. Короче предположение ваше совершенно абсурдно, для нашей породы во всяком случае.

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 03 апр 2021, 18:29

А и Б писал(а):
03 апр 2021, 14:31
Допустим сделали тесты для себя, офигели, побежали и сделали операцию, все как нужно и зажило, и бац, на раскладке на рентене у барбосова кирила( его же так зовут) почти что идеально.
Так бывает? Что стало "практически идеально"? В обсуждении, которое я выкладывала, оказалось немало владельцев из Костромы, которые и в клинику Сотникова ездили на операцию, и к Еремину. Но "практически идеально" не стало,к сожалению ни у кого((

Аватара пользователя
А и Б
Сообщения: 749
Откуда: Северная Венеция/Москва
Собака(и): А (2017-2017)
Б (2007-никогда)

Сообщение А и Б » 03 апр 2021, 19:05

Светлана К писал(а):
03 апр 2021, 18:29
А и Б писал(а):
03 апр 2021, 14:31
Допустим сделали тесты для себя, офигели, побежали и сделали операцию, все как нужно и зажило, и бац, на раскладке на рентене у барбосова кирила( его же так зовут) почти что идеально.
Так бывает? Что стало "практически идеально"? В обсуждении, которое я выкладывала, оказалось немало владельцев из Костромы, которые и в клинику Сотникова ездили на операцию, и к Еремину. Но "практически идеально" не стало,к сожалению ни у кого((
Так я и спрашиваю).
Интересно просто.
Со своей собакой я пропустила ювенальный симфиодез у сотникова,уже поздно было делать,а от операции уже они сами отговорили.за что им благодарна.
Еремин помоему не делает операции, насколько я помню,он как раз отговаривает от них.
Но кстати,в клинике сотникова говорили мне , что и этот симфиодез ( вроде правильно написала) не дает гарантий что собака не будет косой/ хромой после этого.
У всех все по разному происходит.

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 03 апр 2021, 20:05

А и Б писал(а):
03 апр 2021, 19:05
Еремин помоему не делает операции, насколько я помню,он как раз отговаривает от них.
Корсу делали резекцию

Ответить