И я ещё верю, что кто-то тихо читает из интереса к теме...
Не, ну тихо читать материал который заинтересовал не получиться. Тем более метод вырисовался не совсем хозяйкой темы, а наводящими вопросами других. А не продвинутым пользователям дрессировки не очень понятно было. А у меня практический интерес. Лорию к делу пристроить. Или с возрастной собакой уже не катит?
У нас есть ПСС, тоже как то подумывал пойти к ним, для общего развития. Но мне сказали - Вы кусаетесь, у вас ЗКС. Досвидания.
Эх, упустила момент. Еще до занятий ИПО нас с Лорой приглашали в московский клуб ПСС, даже после ЗКС. Сказали, собака очень добрая и позитивная, подойдет. Но что такое след вообще была не в курсе. Сейчас уже есть хоть какое то понятие (ну я надеюсь, что есть), поэтому расскажу что было на практике, а знающие товарищи пусть поправят, можно и привычными для некоторых ехидно-хамскими высказываниями, я не гордая отфильтрую нужное.
Аврора по команде «Ищи Веру» приводила меня туда, где моя дочь на данный момент тусила (мобильников не было). Причем могла сначала привести туда, где были вчера, потом вернуться на какую то точку и привести туда, где нас не ждут, причем и автомобильную дорогу проходить приходилось. След явно был не часовой давности и Аврору следовой работе не учили от слова совсем. Это трейлинг?
Вчера пришла из церкви, Андрей гуляет с Жени, позвонила выяснила где. Взяла Лору, команда «ищи папу с Женни» просто пошла за ней. Раз она свернула куда они обычно ходят, но быстро, пошла куда они пошли на этот раз. Шла как низом так и воздух нюхала, привела. След, как дисциплину, Лоринька любит. След конечно же был свежий, минут 20 как сказал Андрей они гуляли, но это было и не поле и даже не пашня, а город где шлындает куча народа, еще и с собаками. Комментариев хотелось бы. Хочу попробовать, (если сил хвати, потому как малая на ИПО остается) Лору на другую дисциплину перевести, что бы не скучала, выстрелов же там нет.
Диффузия получается не клеточная, а молекулярная? Так всё глобально оказывается на самом деле. Собачий нос и чувствительность - .
Если честно, меня такие тонкости не интересуют. Для дрессировки, это достаточно просто знать что это имеет место быть, для общего развития.ИМХО. Да хочется еще уточнений по различиям по ПСС и методу Кохера. Работа в городе пока, как то больше греет, чем лес. Практика как то больше интересует, причем личная практика. Эх жаль что все хозяйки кобелей отписываются, а по работающими сукам... двух вспомнила и те не не в эту тему. Даю Юльке честное пионерское, что в межличностные отношения лезть не буду только все по методу и без подъ....к
Юля, расскажи (или тыкни, где почитать) о разнице между молекулами запаха и теми опознавательными запаховыми клетками, которые оставляет человек. Диффузия получается не клеточная, а молекулярная?
А после понимания, особенно по второму предложению, пожалуйста, по-русски для не био-зоо-прочих-логов :zvez_ochki:
...достаточно просто знать что это имеет место быть, для общего развития.ИМХО. Да хочется еще уточнений по различиям по ПСС и методу Кохера. Работа в городе пока, как то больше греет, чем лес. Практика как то больше интересует, причем личная практика. Эх жаль что все хозяйки кобелей отписываются, а по работающими сукам... двух вспомнила и те не не в эту тему. Даю Юльке честное пионерское, что в межличностные отношения лезть не буду только все по методу ...
Ир, меня вот эта тема тоже занимает
На прогулках обратил внимание, что собака может десятки метров идти с носом, воткнувшимся в поверхность, притормаживая, что-то пропуская, изредка возвращаясь.. То есть явно выделяет что-то конкретное. Чей-то запах её волнует, а природные данные видимо позволяют за этим "чем-то" следовать. И, кстати, мышек под снегом чует издалека, хотя распустеха.. Недавно вспугнул мышку на тропинке, та глупая нет бы свернуть, взялась бежать по натоптанному, а Данька мельком глянула и занялась палочкой. Хотя перед тем испахала носом полгектара.
Вот выберемся из болячек, будем дальше определяться куда рулить Учитывая гипер доброжелательность и доверчивость Даньки, никаких кусачек и прочих страстей не будет, это лишнее. И след, это похоже именно то, что нужно.
На прогулках обратил внимание, что собака может десятки метров идти с носом, воткнувшимся в поверхность, притормаживая, что-то пропуская, изредка возвращаясь.. То есть явно выделяет что-то конкретное. Чей-то запах её волнует, а природные данные видимо позволяют за этим "чем-то" следовать.
Неее, это мы проходили, особенно когда только следом заниматься начали. О, собачка след взяла. Найдет каку, какую-нибудь или метку, вот и весь интерес, собака жеж. Я с Лорой разлекалась перчатку брошу, пусть потом ищет на обратной дороге, но это то же из другой оперы.
Re: Подготовка следовых собак по методу К.Кохера.
Добавлено: 04 дек 2014, 14:14
Mercedes
Аврора Ирина, про ПСС очень интересно, отдельную бы тему, кто-нибудь занимается из форумчан?
Юля, расскажи (или тыкни, где почитать) о разнице между молекулами запаха и теми опознавательными запаховыми клетками, которые оставляет человек. Диффузия получается не клеточная, а молекулярная? Так всё глобально оказывается на самом деле. Собачий нос и чувствительность - .
Я спрошу у Любы.
Некоторые вопросы, как скажем про то, как собаки различают нюанся слоев запаха - они не обсуждаются в книге, как глубоко теоретические и ненужные для практики.
Я могу только про рецепторы млекопит. написать, но это только из того, что учила раньше.
Слово "диффузия" вообще не употребляется в методике.
Смотри, что помню, что при гниении производные индола образуются, например, скатол - запах д... (гы-ы-ы, а, если развести - то в составе цветочных ароматов найдём - т.е. в меньшей концентрации). Там ещё много, кадаверин, например, трупный яд. Это молекулы крупные, они в водной среде (70 % в живом организме), т.е. кусочек ткани - клетка для молекул? Как-то слишком образно, литературно.
Диффузия - в газах - быстра, в жидкости - медленна, в твёрдых телах - очень медленна. Соответсвенно, то, что мы выдохнули - лёгкое, разлетается, то, что "насыпалось" - падает относительно близко к треку (пути?), оно гниёт - газы улетучиваются, тяжёлое, нелетучее и хорошо растворимое (газы - тоже) - растворяется в воде, удерживается на месте.
Хочу попробовать, (если сил хвати, потому как малая на ИПО остается) Лору на другую дисциплину перевести, что бы не скучала
Аврора, а как ты себе это представляешь?
Ты инструкторов по Москве много знаешь по этому методу, вот семинар был в ноябре в Подмосковье ... а дальше как?
Самообразованием?
Да хочется еще уточнений по различиям по ПСС и методу Кохера
Аврора насколько я вижу, основное отличие в том, что выборка обучающихся собак совершенно разная должна быть.
Это как у людей, есть левополушарные и правополушарные. У одних хорошо развито левое полушарие — логическое мышление, а других – правое полушарие, которое отвечает за образное мышление.
Какие методы применяются, это уже вторично, если есть задатки, то их можно развить и успешность более вероятна (она и есть основная, наиболее сильная мотивация), если нет, ну, занятия для души
Это к тому что, чтобы добиться успехов (реально работать и давать результат), если же просто, заниматься, досуг на радость хозяину и тренеру, то без разницы, заниматься можно чем угодно тут важнее замотивировать хозяина
В данном случае предпочтительнее правополушарные. Потому и требуют, послушанием собаку не грузить, дабы не портить материал, свободу творческой личности
Что касаемо эксклюзивно длительной диффузии, думаю, отчасти, пиар-ход, а сам Кохер предпочитает бладхаундов
«от Вашингтона до Нью-Йорка тоже можно дойти пешком, но быстрее, все-таки, доехать и лучше всего — на одной из спортивных моделей Феррари»
а как ты себе это представляешь?
Ты инструкторов по Москве много знаешь по этому методу,
Пока этот вопрос по Москве не мониторила. А представляю так же как и другие занятия, раз в неделю приходишь, что объясняют и потом дома(в городе) отрабатываешь до следующего раза.
если же просто, заниматься, досуг на радость хозяину и тренеру, то без разницы, заниматься можно чем угодно тут важнее замотивировать хозяина
Чем угодно хозяина не замотивирушь, он еще и представлять должен, чем заниматься будет.ИМХО. Да и результат то же не последнее дело. Не важен, можно и деньги на тренеров не тратить, для души книжек почитал и занимайся следом, послушкой.
Я посмотрела, они все аттестованы, а как же техногенку и лес работают по Кохеру?
Вот, из первых рук ответ (от Любы):
Cкрытый текст Конечно...ПСС собаки и следовые это разные...Лес и техно работают ПСС обыском...Лес и техно работают обыском собаки по поиску тел погибших...Ну и следовые работают город и лес. Для ПСС собак от метода Кохера применяем отдельные положения...Тот же интенсив, например, в том же значении, только не по индивидуальному запаху...флип...и т.п.
В данном случае предпочтительнее правополушарные. Потому и требуют, послушанием собаку не грузить, дабы не портить материал, свободу творческой личности
Э-м-м...
Чистый бред.
Жёсткое послушание заставляет собаку постоянно оглядываться на хозяина, так же рывок поводка может восприниматься не так, как надо, а надо - никак.
Re: Подготовка следовых собак по методу К.Кохера.
Добавлено: 05 дек 2014, 19:05
Жакин
Аврора, а как ты себе это представляешь?
Ты инструкторов по Москве много знаешь по этому методу, вот семинар был в ноябре в Подмосковье ... а дальше как?
Самообразованием?
Ну, Ирина догадается у меня спросить, я промониторю к кому из команд можно(стоит!) присоединиться. Команды ж тоже разные, кто-то нацелен на лесной поиск, кто-то на техногенку(но она как правило вся под МЧС), а кто-то на высокие показатели в нормативе.
А представляю так же как и другие занятия, раз в неделю приходишь, что объясняют и потом дома(в городе) отрабатываешь до следующего раза.
Само собой, работы дома минимум, ибо нужны помощники, если на облайку, а след с помощниками в городе, да и без, невозможен.
Да и результат то же не последнее дело. Не важен, можно и деньги на тренеров не тратить, для души книжек почитал и занимайся следом, послушкой.
на сколько я знаю, волонтерские занятия бесплатные.
Вот, из первых рук ответ (от Любы)
Спасибо поняла.
Жёсткое послушание заставляет собаку постоянно оглядываться на хозяина
мой был с очень жестким послушанием, работе на следу ни коим образом не мешало, скорее наоборот.
Самый чистый бред и то, что мозг состоит из двух полушарий, тоже бред, и то, что существуют задатки и способности, которые предопределяют развитие, это тоже бред
Есть кнопка :ts_ss: , волшебная кнопка объятия и поцелуи :ps_ih: , ну, на крайний случай, можно и наорать ... а всё остальное бред
В данном случае предпочтительнее правополушарные. Потому и требуют, послушанием собаку не грузить, дабы не портить материал, свободу творческой личности