RоttLife

Sveta, Свет, не выдергивай часть фразы, все же я писала

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:35

естественно, у кого-то более, у кого-то менее развиты основные инстинкты

и ключевое здесь не развиты, а основные инстинкты, а это все же наследуемые признаки.

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 18:37

Гуля, кроме чутья все это не термины, это расшифровка терминов

Света, а ты можешь разговаривать только терминами?
Какая разница термины или расшифровка, в 3-4 месяца приводишь щенка на площадку и уже можно сказать насколько в нем есть инстинкт добычи, с каким желанием он ловит тряпочку и борется с дядькой за эту тряпочку. Так же в этом же возрасте, а кто-то и раньше приводит щенка на площадку, вон как Дима Дудукин и щенок идет рядом, не хуже мали, подняв голову и заглядывая в глаза проводнику такое желание контакта с проводником не сделаешь ни какими тренировками - это только врожденное оно либо есть либо его нет.
И вяжут с производителями АДРК видимо не только из-за уверенности что в собаке текут те крови, которые прописаны в родословнй, но и еще из-за 100% уверенности в рабочих дипломах, которые указаны у производителя...

Мне кажется рабочая собака должна в первую очередь быть физически здоровой и не трусом. Конечно, можно и вылечить и трусость снизить, но это уже будет не то. Во вторую очередь это темперамент собаки. Сюда входит активность, подвижность, общее поведение и т.д. Ну и в третью очередь собака должна иметь волевой характер, т.е. должна уметь находить достойный выход в экстремальных ситуациях. Для этого собака должна быть думающей, с уравновешенной психикой.

Может пора к конкретике перейти?
Вот Антон вешал видео Инка с "выходкой на 5.47" (секунды не помню, но если вдруг угадал, то ваще )
И Руслан вешал видео Патрика
(и чихать, что один не ротвейлер, а второй ринговик)
У Инка (говорят) такой звериный темперамент и проблемы с управляемостью частенько
А Патрика уличили в неполной хватке и прочих собачьих грехах
Вопрос такого характера - вот эти две собаки (можно видео в тему повесить)

Как считаешь ты, они рабочие? Ты, ты, не смотри по сторонам, у тебя спрашиваю !!!)))

Ясен пень! Рабочие

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:
Я бы все-таки внес небольшое уточнение:
Рабочие собаки - их много: (условно) спаниель, лабрадор, они работают - наркотики, взврывчатку ищут, ньюфы людей их речки вытаскивают и т.д.
А наши же (и еже с ними) прежде всего собаки Защитные.
Schutz Hund, ЗКС - о чем говорит название этих нормативов? О защитных функциях в первую очередь.
А какая там должна быть химия это уже надо разбирать

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:47

основные инстинкты

Ну дальше-то что, есть они. И у нас есть)) Р\к качествами все-таки называют утилитарную особенность породы, которую сознательно культивируют в процессе селекции

morgan писал(а):

22 янв 2012, 18:56

Света, а ты можешь разговаривать только терминами?

Когда нет термина, приходится долго объяснять, что имеют ввиду. Что мы сейчас и наблюдаем

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 20:30

Рабочие собаки - их много

О чем я и говорю, каждая группа пород имеет свои отличительные р\к. Ваши собаки называются служебные, вот по каким отличительным наследуемым признакам ведется селекция?

Ваши собаки называются служебные, вот по каким отличительным наследуемым признакам ведется селекция?

Выносливость, сила, злобность, врожденная управляемость, устойчивый тип нервной системы, неприхотливость, жизнестойкость, отменное чутье, уравновешенный характер. Это в идеале. Т.е. по этим наследуемым признакам должна вестись селекция.

Julia писал(а):

22 янв 2012, 21:18

Выносливость, сила, злобность, врожденная управляемость, устойчивый тип нервной системы, неприхотливость, жизнестойкость, отменное чутье, уравновешенный характер

По этим признакам ведется отбор у всех пород и охотничьих в том числе

По этим признакам ведется отбор у всех пород и охотничьих в том числе

Тогда добавлю жесткость в работе, высокий интеллект и отличную хватку.

Julia писал(а):

22 янв 2012, 21:37

высокий интеллект

Чем его мерить будем?

Добавлено спустя 33 секунды:

Julia писал(а):

22 янв 2012, 21:37

отличную хватку

У охотников тоже отличная хватка, они дичь не портят

Julia писал(а):

22 янв 2012, 21:37

Тогда добавлю жесткость в работе, высокий интеллект и отличную хватку

Я про борзых могу сказать тоже самое

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 21:39

Чем его мерить будем?

Это самый трудный вопрос, обычно интеллект собаки измеряют степенью ее послушнисти командам

Света, я уже обозначил: защитная собака отличается от других собак тем, что может сознательно отработать "создателя"

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Кроме того насколько знаю, у охотников любое проявление агрессии к создателю не поощряется.

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 21:42

Света, я уже обозначил: защитная собака отличается от других собак тем, что может сознательно отработать "создателя"

Это лежит на поверхности, у охотников агрессия к человеку порок психики. Для вас с одной стороны наоборот, а с другой много нюансов

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 21:44

Это лежит на поверхности

А зачем глубже копать, дальше идут тонкости. Это главный признак - "Основной инстинкт" (как в фильме).

Чем его мерить будем?

Много среди ротвейлеров дураков встречал? Сначала решит - а надо ли? Потом исполнит.

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 21:46

Это главный признак - "Основной инстинкт"

Антон, как я поняла КО, САО, канарские доги и прочие питбули не относятся к служебникам, но напасть на человека как нефик делать. Это так сказать общее для всех групп неохотничих пород. А кокретно служебника что выделяет?

Мое мнение,основным качеством рабочести ротвейлера является способность противостоять человеку в борьбе. Отсюда естественно вытекают темперамент, выносливость, сильная хватка, послушание, добычность, здоровье... Выше говорилось что нюх более универсальное качество, которое присуще многим породам, я его не включаю в обязательные пунты по которым возможен отбор.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 21:49

но напасть на человека как нефик делать

спонтанно, без команды напасть?

Pikaska писал(а):

22 янв 2012, 21:54

спонтанно, без команды напасть?

Я не об этом. Я об

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 21:42

может сознательно отработать "создателя"

Т.е. это еще не признак служебника. Все-таки я склоняюсь к мысли, что Ирина права и основное рабочее качество служебной собаки управляемость

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 20:30

Я бы все-таки внес небольшое уточнение:
Рабочие собаки - их много: (условно) спаниель, лабрадор, они работают - наркотики, взврывчатку ищут,

Согласна с Антоном. И если сабака - спец по поиску, возможно другие навыки в ней развивать не будут.

Предлагаю вам фото мали по поиску наркотиков (правда он и "задержание" работает тоже).
Всё происходило в питомнике наших пограничников.
Специализируются на мили, немецких овчарках и выводят новый микс "мали-немец" с оптимальным набором рабочих качеств для своих служб и «под заказ».
С ротвейлерами не работают, говорят, что очень тяжело переносят смену проводника (а их за службу меняется до трёх человек).
А, может, не было у них приличных экземпляров, т.к. работали, в основном с отказниками.

Итак, процесс обучения.
Прошу обратить внимание на чемоданчик в руке

В нём в спец.контейнерах хранятся различные запахи.
В обучении используют вот такую «карусель»

С одинаковыми контейнерами, в один их которых производят «закладку».
Затем карусель вращают – и собака работает.

Нашла «закладку» с наркотиком и была поощрена игрой с мячем.


Следующим этапам был поиск в группе людей.

Так и лобрадор, спаниель может считаться служебной собакой тогда, различных служб много.