Спорт губит породу

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 20 янв 2013, 20:36

wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
Хороший тренер сможет достаточно трусоватую собаку подготовить
А достаточно хороший фигурант, без установки не прессовать собак может такую собачку спокойно снять с рукава, то есть облажать. Это в лучшем случае, а может и вовсе с площадки прогнать. Без пинков и рукоприкладства.
wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
В ИПО все идет по порядку
А в других нормативах не по порядку?
wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
В чем отличие в защите ИПОшное, от ЗКСсовского
Вот это хороший вопрос.

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14689
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 20 янв 2013, 20:39

Gesund писал(а):
20 янв 2013, 20:36
А в других нормативах не по порядку?
Ну, в ОКД есть три варианта - посадка, укладка, стойка, которые могут чередовать в разной последовательности. :oops: :-D
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 20 янв 2013, 20:43

Вспомнила! :-D Мы тут про серьезные вещи, про защиту, сравниваем раздел С с ЗКС. Не надо нам ОКД :-/

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 20 янв 2013, 20:52

Gesund писал(а):
20 янв 2013, 20:43
Мы тут про серьезные вещи, про защиту, сравниваем раздел С с ЗКС
Помнишь, ИПОшник собаку в кукурузе принимал? Ролик где-то есть :->
Ну, типа фактор неожиданности и все такое
У реальщиков часто каждое занятие фактор неожиданности, в том числе и для проводника.
Это с одной стороны
С другой, каждая сторона жаждет пригласить другую и испытать ее собак по полной программе в рамках своего норматива.
ИПОшники говорят, что реальная собака не выдержит давления и сойдет с рукава, реальщики говорят, что ИПОшная собака не пройдет теста в катакомбах (условно, название сам придумал)
И те, и другие правы.
Одну собаку не учили одному, другую другому.
Если ИПОшная собака должна демонстрировать спокойное отношение к выстрелу, то реальная обучена атаковать на выстрел без команды
Если ИПОшная должна держать давление и хватку, то реальная, делающая то же самое, считается туповатой
Если ИПОшная обязана кусать в одно место, то реальная обучена кусать по ситуации в любое место (что ИПОшники расценят как слабость нервной системы)
Как их сравнивать?

При том, что Володя прав. ИПО собаку можно переучить. Но вот обратно уже фигу.
но всё-таки...

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 20 янв 2013, 20:58

Бжи, бжи мы тут все-таки сравниваем ИПО-С и ЗКС, там нет ничего подобного, о чем ты написал. Давай пока реальщиков оставим в сторонке.
ЗКС и реальщики это не одно и тоже! ЗКС это такой же академический норматив как и ИПО.

Аватара пользователя
Vgd
Сообщения: 284
Откуда: Красноярск
Собака(и): Ксюша,Кевин,Зарина,Власта,Лэрджи.
Контактная информация:

Сообщение Vgd » 20 янв 2013, 21:15

Хочу спросить, а Русский Ринг-это к чему относится? к реальщикам что ли?

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 20 янв 2013, 21:16

В чем отличие в защите ИПОшное, от ЗКСсовского.
Да ни в чем. Такая же лобовая, охрана, конвой. Единственное (могу ошибаться),
при охране в ЗКС, проводник обязан уйти в укрытие, в ИПО по моему не прячется. Остальное один в один.

Аватара пользователя
Gans
Сообщения: 3176

Сообщение Gans » 21 янв 2013, 00:18

Ротти писал(а):
20 янв 2013, 20:52
Помнишь, ИПОшник собаку в кукурузе принимал? Ролик где-то есть
Ну, типа фактор неожиданности и все такое
У реальщиков часто каждое занятие фактор неожиданности, в том числе и для проводника.
Это с одной стороны
С другой, каждая сторона жаждет пригласить другую и испытать ее собак по полной программе в рамках своего норматива.
ИПОшники говорят, что реальная собака не выдержит давления и сойдет с рукава, реальщики говорят, что ИПОшная собака не пройдет теста в катакомбах (условно, название сам придумал)
И те, и другие правы.
Одну собаку не учили одному, другую другому.
Если ИПОшная собака должна демонстрировать спокойное отношение к выстрелу, то реальная обучена атаковать на выстрел без команды
Если ИПОшная должна держать давление и хватку, то реальная, делающая то же самое, считается туповатой
Если ИПОшная обязана кусать в одно место, то реальная обучена кусать по ситуации в любое место (что ИПОшники расценят как слабость нервной системы)
Как их сравнивать?
не возможно это сравнивать... как можно сравнивать боксера с борцом-вольником, борца-вольника с классиком, дзюдоиста с вольником или боксером? НИКАК! разные техники, разные правила, разные скорости, совершенно различная выносливость... не сравниваются по тем же показателям и дисциплины в собачьем спорте, именно вспорте, не в ММА (реальщики)...

а насчет кто что и где использует... так ничего не изменилось... "розги" никто не отменял... строгачи, удавки, ЭО... к Томми Ванхала сходи на семинар, много интересного узнаешь... и не слушай ни кого... ;)
Livio писал(а):
20 янв 2013, 20:33
Со своей стоны, прошу принять извенения, был не прав.
да ладно! сейчас медведь сдох в лесу... или тигр амурский... XD

V Lutoy

Сообщение V Lutoy » 21 янв 2013, 00:30

wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
чем отличие в защите ИПОшное, от ЗКСсовского (не считая обегания укрытий и облая)?
ж!
Rockyfriend, наверное подразумевал старую школу ЗКС , когда тренировали на халат и методы подготовки отличались от нынешних .

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 21 янв 2013, 01:02

V Lutoy писал(а):
21 янв 2013, 00:30
когда тренировали на халат и методы подготовки отличались от нынешних
- ну да и еще перехватам учили :-D

Rockyfriend
Сообщения: 85

Сообщение Rockyfriend » 21 янв 2013, 02:58

wolf писал(а):
20 янв 2013, 21:16
при охране в ЗКС, проводник обязан уйти в укрытие, в ИПО по моему не прячется
Вот -это не понял при охране чего?
wolf писал(а):
20 янв 2013, 21:16
Остальное один в один.
Мне кажется в этих нормативах разные состояния собаки и судятся они по разному.

Я сейчас точно не помню, но кажется по ЗКС, есть три положения. Их еще называют белая книжка, синяя книжка.
так вот последние правила, очень похожи на ИПО-2, некоторые инструктора переняли веяния ИПО и готовят собак в ипошном рукаве и подготовка не многим отличается от ипошной подготовки. Подготовлены таким методом собаки, легко переучиваются, или могут работать паралельно в двух нормативах.
Но есть инструктора работают как раньше, если не в халате, то рукав собаке не сбрасывают никогда и методика, другая с первого занятия собаки работают в агресии, не "парятся" как ты называешь, не парятся на качеством хватки, над состоянием собаки, таких собак очень трудно переделать.
wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
Что значит "реальной
Когда собака работает не в амуницию, а в человека, такую обратить в ИПО, не реально, проверено.

71150"]Это всего лишь тренинг. Хороший тренер сможет достаточно трусоватую собаку подготовить, звезд с неба хватать не будет, но на рукаве повисит.[/quote]

Ну например от Шевченка, будет бегать не догонишь и тренер не поможет, даже хороший.
wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
В ИПО все идет по порядку,
Практически во всех нормативах есть система... тренинг нужно строить так что бы у собаки в голове эта система не отложилась, особенно с ротвейлером. Повторяться маршрут должен только на соревнованиях.
У меня Рокки, например мог уже делать укладку, когда я еще только семь шагов сделал из положенных 10-15. Пришлось внести поправки в тренинг, убрать систему, каждый раз новое упражнение, собака перестает знать что за чем идет. она слушает и ждет команду.
Зачастую проблемы не в нормативах, а в нас самих и тренинге.

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 21 янв 2013, 04:52

Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 02:58
Но есть инструктора работают как раньше, если не в халате, то рукав собаке не сбрасывают никогда и методика, другая с первого занятия собаки работают в агресии, не "парятся" как ты называешь, не парятся на качеством хватки, над состоянием собаки, таких собак очень трудно переделать.
Да по моему сейчас таких уже не найти. На потоке стоят овчарки с их проверкой рабочих качеств. А там как раз
wolf писал(а):
20 янв 2013, 20:06
Хороший тренер сможет достаточно трусоватую собаку подготовить
Добавлено спустя 36 секунд:
iz-torra писал(а):
21 янв 2013, 01:02
- ну да и еще перехватам учили
Эко вы брежневщину вспомнили :-D

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
wolf писал(а):
20 янв 2013, 21:16
при охране в ЗКС, проводник обязан уйти в укрытие, в ИПО по моему не прячется.
В ИПО нет охраны вещи, да еще с отвлечением на корм. Там есть условная охрана и побег, проводник при этом стоит в палатке. Не знаю насколько это схоже :(
Лобовая, конвой, возобновляемая атака - это почти все как в ИПО. Обыска укрытий (особенно трешечнноо) даже близко нет.

Livio

Сообщение Livio » 21 янв 2013, 07:27

:?: Интересно, а что в Омске делают ротвейлеристы (ну тех кого я знаю ИПО не занимаются вообще). Ну вот к примеру купил человек ротвейлера, что делать ???? ИПО в Омске нет, как нет трениров, так нет и площадок. Единтсвенный вариант и более менее разумный как по деньгам, так и по времени - это Екатеринбург, говорят там не плохо ставят ИПО. Отвезти на пару недель - пусть занимаются. Или плюнуть на все и ставить ЗКС-ОКД? Тут есть отличные специалисты, теже семья Белоусовых.
ссылка

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 21 янв 2013, 07:31

Livio писал(а):
21 янв 2013, 07:27
Отвезти на пару недель - пусть занимаются.
Зачем тебе все это надо? ИПО (как и ЗКС) обычно люди занимаются по убеждениям, а не по необходимости. Если тебе для конкурсов красоты, то есть варианты попроще и в любом городе :-D

Livio

Сообщение Livio » 21 янв 2013, 07:33

Gesund писал(а):
21 янв 2013, 07:31
Зачем тебе все это надо?
:?: Да просто, что бы занять собаку чем нить толковым. Вейпулинг все же простоват, хотя шоу прикольное.

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 21 янв 2013, 07:35

Леха, ну какие школы дрессировки? Ты (сам хозяин) должен заниматься со своей собакой (ротвейлером). Как можно (а главное зачем) сдавть свою собаку на какие то курсы? Это что тебе тачка на прокачку неграм отдать |-D

Livio

Сообщение Livio » 21 янв 2013, 07:41

Gesund писал(а):
21 янв 2013, 07:35
Как можно (а главное зачем) сдавть свою собаку на какие то курсы?
Мне кажется у тебя предубеждения и ничего плохого в тренировке инструкторами я не вижу.
Gesund писал(а):
21 янв 2013, 07:35
должен заниматься со своей собакой (ротвейлером).
А Жориком, что нельзя?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Rockyfriend, Володя, доделай темы про ИПО, Подзыв и Послушка есть, давай что там далее? И с чего начинать ?

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 21 янв 2013, 07:42

Livio писал(а):
21 янв 2013, 07:41
А Жориком, что нельзя?
Нет с Жориком нельзя, не мучай животину. Мы же уже где-то определились, что он из семейства кошачьих, а они сами по себе :3-<
А с ротвейлером можно и даже нужно!

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 21 янв 2013, 08:55

Gesund писал(а):
21 янв 2013, 04:52
В ИПО нет охраны вещи, да еще с отвлечением на корм
Не дописывайте того , чего я не писал.
После облая, Ф. встает в точку побега, С. укладывается в точке охраны. Проводник в палатке (я написал точно не знаю). Это не охрана?
В ЗКС тоже самое, только С. усаживают.
Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 02:58
Но есть инструктора работают как раньше, если не в халате, то рукав собаке не сбрасывают никогда
Стесняюсь спросить. Вы где таких инструкторов видели? И когда? Всегда рукав отдают. Для того , что бы снять у собаки напряжение и что бы собака видела конечный результат "Я боролась, вот она моя добыча".
Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 02:58
другая с первого занятия собаки работают в агресии, не "парятся" как ты называешь, не парятся на качеством хватки, над состоянием собаки, таких собак очень трудно переделать.
(Ох, заметил про себя, оказывается я такой стеснительный). Ты где таких собак видел? Такое ощущение " бабушка рассказывала". В спорт (если мы говорим о спорте) собак достаточно рано приводят на площадку. Давай совсем ранних брать не будем, месяцев 8-10 самый раз.
Поработай с таким щенком с первых занятий на агрессии... он потом при виде фигуранта ссаться будет.
Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 02:58
Когда собака работает не в амуницию, а в человека, такую обратить в ИПО, не реально, проверено.
У меня Монгол работает в человека. Проверялось достаточно просто. Фигурант с рукавом, собака на привези. Во время давления, Ф выбрасывает рукав в сторону собаки и продолжает "давить". Собаке рукав до фонаря, она атакует фигуранта.
Второй способ это "скрытка". При замахе рукой он хватал за руку, ногой ногу.
У Монгола в общей сложности было около 15 разных фигурантов, ни одного не укусил, не туда куда надо. И рукав ему спокойно сбрасывают.
Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 02:58
тренинг нужно строить так что бы у собаки в голове эта система не отложилась,
В спорте и в частности в ИПО (в послушке, защиту не берем во внимание) все построено на определенной схеме (просмотри видео ЧМ любого года, все одно за другим). Зачем забивать мозги собаке, если на соревнованиях в этом месте будет "Стоять", а не "Сидеть"? Собака ложится за 7 шагов, вместо положенных 10? Это не проблема собаки, это проблема тренинга. Собака это делает, что бы быстрее получить подкрепление. Тут нужно сказать "Нет браток, ни чего не получишь,пошли назад". Кстати этим добивается скорость выполнения команды.
Gnome писал(а):
21 янв 2013, 00:18
а насчет кто что и где использует... так ничего не изменилось... "розги" никто не отменял... строгачи, удавки, ЭО... к Томми Ванхала сходи на семинар,
В Челябинске Монгола заклинило, лает и лает на фигуранта, а я ему Фус, да Фус - по фиг. Томми так долбанул ему по башке, сразу мозги на место встали, так и замер гладя мне в глаза.
Вяткин на семинаре, чужих собак не трогал, но своего разведения... мама не горюй летали, я такой коррекции не видел ни когда.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Livio писал(а):
21 янв 2013, 07:27
ИПО в Омске нет, как нет трениров, так нет и площадок.
В Уфе тоже нет. Я ИПО парился, парился... ну не хватает у меня мозгов след сделать. 50 метров идет, а потом хоть кол на голове чеши.
Ушли в наш проверенный ОКД/ЗКС (хотя тоже нет тренеров, нет площадок). Даже съездили один раз на соревнования в Екат. Зимой холодно ездить, теперь летом поедем.

Аватара пользователя
k-r-v
Сообщения: 1548

Сообщение k-r-v » 21 янв 2013, 11:00

wolf писал(а):
21 янв 2013, 08:55
Livio писал(а): ИПО в Омске нет, как нет трениров, так нет и площадок.В Уфе тоже нет.
У нас в городе и в соседних ежегодно проводятся РР и БРР. Приезжайте, участвуйте, выигрывайте.

Ответить