Спорт губит породу

Gans · Сообщение **Gans** » 21 янв 2013, 11:18

wolf писал(а):
21 янв 2013, 08:55
В Челябинске Монгола заклинило, лает и лает на фигуранта, а я ему Фус, да Фус - по фиг. Томми так долбанул ему по башке, сразу мозги на место встали, так и замер гладя мне в глаза.
Вяткин на семинаре, чужих собак не трогал, но своего разведения... мама не горюй летали, я такой коррекции не видел ни когда.

Да не одни такие... иначе не работа а цирк будет... собака не человек, просекает как "на голову сесть" в момент, а потом когда нибуть это скоректировать все сложнее, потому как и собака становится старше и все моменты из этого вытекающие... но главное не борщить, все хорошо в меру и нужный момент, так же как и в нужный момент положительное подкрепление и снятие накоившегося напряжения...

wolf писал(а):
21 янв 2013, 08:55
если не в халате, то рукав собаке не сбрасывают никогда

этот комент Рокифренда тоже удивил... мягко сразать... Вопрос: так за какой хрен тогда собака работала? и ради чего? на каком инстинкте? на социальном чтоли?

В Омске Таня семинар проводила, там много собак было, и очень хороших по её словам, и Дедов был там с кобелем, которого лишний раз одернуть "стеснялся", не то что по башке врубить как следует... а Томми то дааа... ему размер не имеет значения - табурет так табурет...

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 21 янв 2013, 13:10

Gnome писал(а):
21 янв 2013, 11:18
этот комент Рокифренда тоже удивил... мягко сразать... Вопрос: так за какой хрен тогда собака работала? и ради чего? на каком инстинкте? на социальном чтоли?

Там один инстинкт, агресия, желание укусить, человека, а не получить игрушку.
В КНВП, в некоторых клубах, тоже собакам не сбрасывают амуницию.

wolf писал(а):
21 янв 2013, 08:55
Стесняюсь спросить. Вы где таких инструкторов видели? И когда? Всегда рукав отдают. Для того , что бы снять у собаки напряжение и что бы собака видела конечный результат "Я боролась, вот она моя добыча".

У меня в городе, бывший пограничник.
Конечный результат. для таких собак укус человека. а не амуниция.
Я же писал разное состояние собаки.

wolf писал(а):
21 янв 2013, 08:55
(просмотри видео ЧМ любого года, все одно за другим).

Обязательно посмотрю.

Курицына Светлана

Livio писал(а):
21 янв 2013, 07:27
Тут есть отличные специалисты

В Красноярск на соревнования по ОКД и ЗКС приезжала омская команда. На мой взляд одна из сильнейших в России. Великолепная работа. Видимо у них отличная школа. Наши спортсмены на их фоне выглядели очень бледно....
Леша,есть у вас хорошие специалисты,займись ОКД и ЗКС.
Вот ссылка на местный форум с фотоотчетом с соревнований ,там много фото омичей http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-3- ... -000-280-0

Gans · Сообщение **Gans** » 21 янв 2013, 21:01

Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 13:10
Там один инстинкт, агресия, желание укусить, человека, а не получить игрушку.
В КНВП, в некоторых клубах, тоже собакам не сбрасывают амуницию.

бредятиной реальной отдает... а дальше что? чем сабака разряжена? сожраным человеком? концовка какая??? на чем тренинг поставлен? на постоянной п;;;лине? так за это никто ничего не делает...

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 21 янв 2013, 22:51

Собака. разряжается укусом. но амуниция не сбрасывается, чего не понятного.
Можно дать укусить, рукав, куртку ринговую, скрытую защиту, но не сбрасывать, собаке амуницию.
Основной разрядкой для собаки является именно укус, амуниция сбрасывается больше для успокоения, собака переходит в добычное состояние и успокаивается, по истечению какого то времени после успокоения рукав у собаки забирают.
Работая в агрессии, собака разряжается укусом,после атаки собакой и непродолжительной борьбы фигурант замирает, прекращает борьбу, может даже упасть, дает понять собаке что она выиграла, эту схватку-это и есть разрядка для собаки. После собака забирается проводником, или если достаточно тренирована отзывается командой. В бытовых условиях, не для сдачи норматива, например, для охраны частной территории, примерно так собак и готовят, никто им рукава и другую амуницию не сбрасывает. Нет в моих словах никакого бреда, а вам с Вольфом не мешало бы расширить знания и кругозор.

V Lutoy · Сообщение **V Lutoy** » 21 янв 2013, 23:05

Gnome писал(а):
21 янв 2013, 21:01
бредятиной реальной отдает.

Всё, правильно и доходчиво Rockyfriend, излагает, если Вам трудно понять, то не стоит называть непонятное именно Вам бредом.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 21 янв 2013, 23:19

Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 22:51
Собака. разряжается укусом. но амуниция не сбрасывается

Ну, в принципе, я тоже тут подпишусь
Там у собаки вырабатывается другой образ мышления

wolf · Сообщение **wolf** » 22 янв 2013, 07:47

Ротти писал(а):
21 янв 2013, 23:19
Там у собаки вырабатывается другой образ мышления

Нет не другой образ мышления.
То что описывает Rockyfriend и близко не называется тренировкой по защите, это называется травлей. Со всеми вытекающими последствиями.

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 22 янв 2013, 11:31

wolf писал(а):
22 янв 2013, 07:47
То что описывает Rockyfriend и близко не называется тренировкой по защите, это называется травлей. Со всеми вытекающими последствиями.

https://www.youtube.com/embed/FpmV8QEvZ6E
На этом видео. занятие по защите?
Если не ошибаюсь с вашей собакой. такое проделывают.
Такие занятия и бредом назвать трудно.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

wolf писал(а):
22 янв 2013, 07:47
это называется травлей.

Травля-это когда собака без контроля.
Есть инструктора подготавливают собак, которые могут работать в реальной обстановке и оставаться под контролем, показывая достаточно хорошее послушание.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Не думаю, что под такими словами, как травля, бред, и т.д, и т.п, можно замаскировать неграмотность в разных видах подготовки собак.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 22 янв 2013, 11:42

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 11:31
На этом видео. занятие по защите?
Если не ошибаюсь с вашей собакой. такое проделывают.
Такие занятия и бредом назвать трудно.

- ну и что там такого страшного проделывают? Думаю фигурант просто боялся оказывать давление без намордника, ну попинали немного и прутиком побили, посмотрели какая реакция будет у собаки в такой ситуации(оказалась вполне достойная. Хозяин живет не в Германии, а в Уфе, где ИПО не существует, так что занимается с теми фигурантами, которые есть.

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 22 янв 2013, 11:56

iz-torra писал(а):
22 янв 2013, 11:42
ну и что там такого страшного проделывают?

wolf писал(а):
22 янв 2013, 07:47
То что описывает Rockyfriend и близко не называется тренировкой по защите,

Вольф пытается что то сказать другим о знаниях занятий защитой, о различиях, занятий защитой и травлей.
Это видео и есть пособие как правильно нужно заниматься защитной службой.

Gans · Сообщение **Gans** » 22 янв 2013, 12:00

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 11:31
На этом видео. занятие по защите?
Если не ошибаюсь с вашей собакой. такое проделывают.
Такие занятия и бредом назвать трудно.

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 11:31
Не думаю, что под такими словами, как травля, бред, и т.д, и т.п, можно замаскировать неграмотность в разных видах подготовки собак.

ты бы свое видео какое повесил, а мы бы глянули насколько теория и практика идут нога в ногу... а то трепаться все горазды... а как до дела и начинается: медленные, толстые, инстинктов не хватает, агресси нет, не борется как надо...

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2013, 12:09

wolf писал(а):
22 янв 2013, 07:47
То что описывает Rockyfriend и близко не называется тренировкой по защите, это называется травлей

Давайте, раз такое дело, договоримся до однообразия понимания терминов травли и защиты
Травля в моем понимании, когда собака преследует, кусает, убивает и все прочее объект, который ни собаке, ни ее хозяину ничего не делает.
Например, борзыми травят зайца... волка может быть самые отчаянные
Но агрессия при травле первоначально исходит от собаки

Защита это действия собаки в ответ на агрессию (в том понимании собаки, которому она обучена) со стороны. Но собака действует в ответ.

Если с этим согласен, то где Володя писал что собака что-то делает первой?

Vgd · Сообщение **Vgd** » 22 янв 2013, 12:54

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 11:31
На этом видео. занятие по защите?

Многие инструкторы прибегают к такому методу, тем самым вытягивают агрессию у собаки, о.собенно на занятиях по РР и БР

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 22 янв 2013, 13:10

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 12:00
ты бы свое видео какое повесил, а мы бы глянули насколько теория и практика идут нога в ногу... а то трепаться все горазды... а как до дела и начинается: медленные, толстые, инстинктов не хватает, агресси нет, не борется как надо...

С чего начался этот, разговор?
Я написал:

Rockyfriend писал(а):
19 янв 2013, 14:35
Ипошную собаку, после небольшой переподготовки, (занятий 10 может чуть поболее) можно сделать "реальной" и ЗКСной, а вот наоборот врядли получится.

Но пришел умник, и начал рассказывать как и где и каким методом готовят собак и каким методом уже не готовят.
И на личности, заметь я первым не переходил, не люблю когда -это делают в интернете...

Я занимаюсь дрессировкой собак, и ко мне обращаются люди с просьбой подготовить, собаку для охраны частного дома.
Некоторые потом заинтересовались IPO, но переделать собак было очень трудно, не буду описывать подробности, я уже когда то писал.
Вольф, кстати Ваш любимый инструктор,семинары которого Вы посещали, тоже занимался тренингом собак, для частных територий, и описывал ситуацию, что его пригласили протестировать собаку отдрессированую, другим инструктором, так вот пока он был в рукаве собака, работала как нужно, но только стоило снять рукав, вся защита рассыпалась, так вот там писал, как все это не правильно и как владельцев обманывают, тренируя не правильно с рукавоми что рукав рукаву рознь. Перед этим собака спокойно запустила на территорию, инспектора электрика, а он оказывается был без рукава.
Ты при возможности поспрашивай у него.
Все я с темы выхожу.

wolf · Сообщение **wolf** » 22 янв 2013, 13:33

Ну все осознаю - степень, тяжесть глубину... Займусь самоподготовкой и расширением кругозора. (Вечером постараюсь выложить видео, как раз того о чем здесь спор, а именно работа на агрессии для охраны дома. Сейчас инет очень медленный).

VGD писал(а):
22 янв 2013, 12:54
Многие инструкторы прибегают к такому методу, тем самым вытягивают агрессию у собаки, о.собенно на занятиях по РР и БР

Именно это и делалось. Видео не полное, т.к. снимали на телефон. В конце ему дают рукав и берет он его уже по самые гланды и с желанием забрать рукав в месте с рукой.
Видео выкладывал, что не говорили вот такое

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 12:00
медленные, толстые, инстинктов не хватает, агресси нет, не борется как надо...

Ротти писал(а):
22 янв 2013, 12:09
Например, борзыми травят зайца... волка может быть самые отчаянные

Они работают на добычном инстинкте. Догнать, убить. Тем самым снимают напряжение.
Работа на агрессии это когда на собаку охотятся и она защищается. Но разрядится ей, как пишет Rockyfriend, ввиде убитой добычи, не дают. А это скорее всего приведет к накоплению злобы.

Livio · Сообщение **Livio** » 22 янв 2013, 13:37

wolf писал(а):
22 янв 2013, 13:33
В конце ему дают рукав и берет он его уже по самые гланды и с желанием забрать рукав в месте с рукой.

У меня вот какой вопрос: Отличаются ли технологии подготовки собаки, если собаке пофиг на забрать рукав (любой предмет)? ??? Собака кайфует от борьбы и когда ей отдаешь предмет, она недоумевает и требует что бы ты опять забирал у нее.... Есть ли отличия в подготовке таких собак?

wolf · Сообщение **wolf** » 22 янв 2013, 14:14

Livio писал(а):
22 янв 2013, 13:37
У меня вот какой вопрос

Честно говоря я не совсем понял вопрос. Да большинство собак кайфует от борьбы. Монгола только что дубасили, и он был готов убить, рукав отдали, он кружок сделал и виляя хвостом бежит к фигуранту "Давай еще поиграем, в интересную игру".

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

VGD писал(а):
22 янв 2013, 12:54
Многие инструкторы прибегают к такому методу, тем самым вытягивают агрессию у собаки, о.собенно на занятиях по РР и БР

Кстати не только для вытягивания агрессии, но и для скорости. Некоторых собак, давят, они не боятся, но и не атакуют. По принципу - не царское это дело, за тобой гоняться. Подойдешь в зону досягаемости, убью.

Livio · Сообщение **Livio** » 22 янв 2013, 14:21

wolf писал(а):
22 янв 2013, 14:14
он кружок сделал и виляя хвостом бежит к фигуранту "

А если вообще кружков не делает, а секунду в недоумении и сует тебе в руки опять тряпку там или еще что, чем играли (борлись)?

Gesund · Сообщение **Gesund** » 22 янв 2013, 14:44

Rockyfriend писал(а):
19 янв 2013, 14:35
Ипошную собаку, после небольшой переподготовки, (занятий 10 может чуть поболее) можно сделать "реальной"

Кстати, вот статья на английском про Шутцхунд (IPO) из пресловутой вики ссылка
В самом низу

Most police departments do not allow their working dogs to breed. This is also true of many other organizations that use working dogs. The breeding stock for these working dogs is Schutzhund dogs. Without Schutzhund, the working ability of GSDs and other working breeds would quickly deteriorate and it would be difficult to find suitable dogs for police work, bomb detection, or search and rescue.

Про это еще и Ира рассказывала на РК. ШХ остается основой при отборе собак для реальной служебной работы.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

wolf писал(а):
22 янв 2013, 13:33
Видео не полное, т.к. снимали на телефон.

Я вот одного не понял: зачем у вас собака на удавке (цепочке) перед фигурантом?