Спорт губит породу

Livio · Сообщение **Livio** » 22 янв 2013, 14:45

Gesund писал(а):
22 янв 2013, 14:44
ШХ остается основой при отборе

Это наш З К С ?

Gesund · Сообщение **Gesund** » 22 янв 2013, 14:54

Livio писал(а):
22 янв 2013, 14:45
Это наш З К С ?

Нет. ЗКС отдаленно напоминает раздел защиты в ШХ. ШХ (ИПО) - это комплексный норматив, включая следовую послушание и защиту.
Но насколько помню и ЗКС к нам от немцев пришел в свое время.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 22 янв 2013, 15:01

Gesund писал(а):
22 янв 2013, 14:44
Я вот одного не понял: зачем у вас собака на удавке (цепочке) перед фигурантом?

- Это я просила снять Монгола, что бы я поняла экстерьер( на фото было не понятно).

Курицына Светлана

Gesund писал(а):
22 янв 2013, 14:44
Я вот одного не понял: зачем у вас собака на удавке (цепочке) перед фигурантом?

На семинаре в Красноярске Сергей Жиркевич отправил "переодеть" собаку ,когда её на защиту привели на удавке- цепочке

wolf · Сообщение **wolf** » 22 янв 2013, 15:11

Gesund писал(а):
22 янв 2013, 14:44
Я вот одного не понял: зачем у вас собака на удавке (цепочке) перед фигурантом?

До фигуранта там метров 200-300, он с другой собакой работает. Мы пытались сфоткать и снять на видео,для Аллы. Поставив его на фигуранта, самый сильный раздражитель все таки.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Алла ответила уже.

Gans · Сообщение **Gans** » 22 янв 2013, 15:50

Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 13:10
Там один инстинкт, агресия, желание укусить, человека, а не получить игрушку.
В КНВП, в некоторых клубах, тоже собакам не сбрасывают амуницию.

Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 13:10
У меня в городе, бывший пограничник.
Конечный результат. для таких собак укус человека. а не амуниция.
Я же писал разное состояние собаки.

Rockyfriend, скажем агрессия это не инстинкт, а состояние, инстинкт он добычный... но собаке после борьбы за добычу необходима разрядка, есть фигуранты и не скидывающие как ты выразился аммуницию, но в этом случае существуют иные способы разрядить собаку, у всех они разные...

Livio писал(а):
22 янв 2013, 13:37
Отличаются ли технологии подготовки собаки, если собаке пофиг на забрать рукав (любой предмет)? ??? Собака кайфует от борьбы и когда ей отдаешь предмет, она недоумевает и требует что бы ты опять забирал у нее.... Есть ли отличия в подготовке таких собак?

частично выше как раз и ответил на твой вопрос... собака атакует фигуранта не на агрессии, а на дбыче (поймать, обездвижить и задавить), а агрессия включается во время борьбы за ету самую добычу и когда добыча обездвижена постепенно наступает фаза успокоения. Посмотри как борется за добычу скажем львица - она настигат добычу, давит за шею/горло и несет ее в укромное место и лежит там с ней в зубах до полного успокоения (в идеале если сородичи не мешают) и только потом начинает ее есть. То же самое происходит и у собак... на тренировке фигурант после захвата и борьбы скидывает рукав для того чтоды собака (ее психика) частично перешла в другое состояние, получила разрядку, для этого дают бегать с "добычей" в зубах, потом команда "аус" - ногой выбивают рукав обратно фигуранту и все по новой, если это последнее упражнение, то вообдают унести рукав с площадки в машину...

Возвращаясь к агрессии... волк давящий скажем дворовую собаку делает это на агрессии или на добыче? правильно - на добыче... а агрессия включается только тогда собака дает сопротивление.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2013, 16:02

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 15:50
То же самое происходит и у собак... на тренировке фигурант после захвата и борьбы скидывает рукав для того чтоды собака (ее психика) частично перешла в другое состояние, получила разрядку, для этого дают бегать с "добычей" в зубах

А если собаке не интересен пустой рукав, без фигуранта?

wolf · Сообщение **wolf** » 22 янв 2013, 16:20

Rockyfriend писал(а):
19 янв 2013, 14:35
Ипошную собаку, после небольшой переподготовки, (занятий 10 может чуть поболее) можно сделать "реальной" и ЗКСной, а вот наоборот врядли получится.

Мне кажется я понял о чем ты говоришь. Признаю был не прав. Но... я говорил о спорте, а ты говорил о

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 13:10
для охраны частного дома.

Конечно, если с ним работали только на агрессии, и развивали злобу, какой ему спорт? Только цепь.

V Lutoy · Сообщение **V Lutoy** » 22 янв 2013, 16:37

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 15:50
но в этом случае существуют иные способы разрядить собаку, у всех они разные...

Можно пример, как разрядить собаку, спор набирает принципиальные обороты и общими фразами не нужно отделываться.

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 15:50
Rockyfriend, скажем агрессия это не инстинкт,

Он не писал,что агрессия-это инстинкт, в самом начале писал о разных состояниях собаки.

Vgd · Сообщение **Vgd** » 22 янв 2013, 16:56

FishtHaus писал(а):
22 янв 2013, 16:02
А если собаке не интересен пустой рукав, без фигуранта?

Мне кажется, что в этом нет ничего плохого,т.к.собаке интересна добыча пока она двигается, то есть пока она жива ,а пустой рукав это убитая добыча

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 22 янв 2013, 17:02

Хельмут Райзер, книга, защитная собака. Там есть про инстинкт агресии.
http://kinologia.ucoz.org/publ/vidy_dre ... /10-1-0-17
Об агрессии действительно сейчас ведется много споров.

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 15:50
Там один инстинкт, агресия, желание укусить, человека, а не получить игрушку.

Но когда я писал, это предложение, я подразумевал именно состояние собаки, просто ошибся словом, но раждённую с генетической агрессией собаку, такую агрессию впринципе можно называть инстинктом, вся проблема в терминологии.

Я согласен с доктором Эстер Шальке, все споры возникают из за терминологии.

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 15:50
но собаке после борьбы за добычу необходима разрядка, есть фигуранты и не скидывающие как ты выразился аммуницию, но в этом случае существуют иные способы разрядить собаку, у всех они разные...

Мне тоже интересно, приведи примеры разрядки в таких ситуациях если можно разные. Только не игнорируй этот вопрс.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2013, 17:02

VGD писал(а):
22 янв 2013, 16:56
Мне кажется, что в этом нет ничего плохого,т.к.собаке интересна добыча пока она двигается, то есть пока она жива ,а пустой рукав это убитая добыча

Это понятно. Но как классифицировать такое поведение?
Рукав выплевывается, но концентрация вся - на фигуранте.....и пофиг на рукав.

Ольга Ш.

FishtHaus писал(а):
22 янв 2013, 17:02
Рукав выплевывается, но концентрация вся - на фигуранте.....и пофиг на рукав.

Наш Роман так начинал....., его переучивали ....)

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 22 янв 2013, 17:27

Еще, вопрос к Гному, если на територию заходит, посторонний, собака его атакует удерживает, кусает, пока он не уберется с територии, или пока собаку не отзовет хозяин, какой инстинкт сдесь??????
Добычный, или защиный, в комплекте с агресивным и какое подкреплние в такой ситуации нужно собаке, оторвать у приходившего ногу, или на крайняк штанину для подкрепления, пусть собака уйдет с добычей?

Sveta · Сообщение **Sveta** » 22 янв 2013, 17:35

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 17:27
Добычный, или защиный,

А разве не территориальный? В иеале чужак должен покинуть территорию и это является само по себе удовлетворением, нет?

Vgd · Сообщение **Vgd** » 22 янв 2013, 17:36

FishtHaus писал(а):
22 янв 2013, 17:02
концентрация вся - на фигуранте.....и пофиг на рукав

У меня таже история, все внимание на фигуранте, получила рукав,принесла его, легла и выплюнула не держит его долго., а другая наоборот-может 30 минут сидеть фиг выплюнет.Лично меня первый вариант больше устраивает

oldista · Сообщение **oldista** » 22 янв 2013, 17:53

Rockyfriend, Вов,

Livio · Сообщение **Livio** » 22 янв 2013, 18:00

oldista писал(а):
22 янв 2013, 17:53
Rockyfriend, Вов,
Cкрытый текст
позвони мне 0999069597

А в личку не могла, теперь я тебе звонить буду по ночам

Gans · Сообщение **Gans** » 22 янв 2013, 18:06

V Lutoy писал(а):
22 янв 2013, 16:37
Можно пример, как разрядить собаку, спор набирает принципиальные обороты и общими фразами не нужно отделываться.

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 17:02
Мне тоже интересно, приведи примеры разрядки в таких ситуациях если можно разные. Только не игнорируй этот вопрс.

E Фигурант остается неподвижен, собака получает фазу успокоение на рукаве прикращая борьбу, а есть еще какие то варианты? Есть кто переключают собаку на что то иное...

Встречный поросик:

Rockyfriend писал(а):
21 янв 2013, 22:51
Собака. разряжается укусом. но амуниция не сбрасывается, чего не понятного.
Можно дать укусить, рукав, куртку ринговую, скрытую защиту, но не сбрасывать, собаке амуницию.
Основной разрядкой для собаки является именно укус

Где или на каком этапе наступает нагрузка тогда, если разгрузка это укус человека/амуниции?

И вообще по моему спорт, даже такой как мондиоринг или KNVP с охраной территории ничего общего не имее даже близко, так как для охраны территории кроме крепкого физического здоровья и агрессии вообще ничего не нужно, где агрессия это результат травли.

oldista · Сообщение **oldista** » 22 янв 2013, 18:08

Livio, звони)))дороговато будет)))))) он, похоже, не личку, ни так не читает(((((