Спорт губит породу

Gans · Сообщение **Gans** » 22 янв 2013, 19:15

Rockyfriend писал(а):
22 янв 2013, 17:27
Еще, вопрос к Гному, если на територию заходит, посторонний, собака его атакует удерживает, кусает, пока он не уберется с територии, или пока собаку не отзовет хозяин, какой инстинкт сдесь??????
Добычный, или защиный, в комплекте с агресивным и какое подкреплние в такой ситуации нужно собаке, оторвать у приходившего ногу, или на крайняк штанину для подкрепления, пусть собака уйдет с добычей?

чета пропустил... конечно территориальный, а потом уже все остальное, но это у собаки со здоровой психикой... то что ты описал похоже на работу "дворика"... атакует, удерживает, кусает пока тот не уберется... куда он уже уберется покусаный...

может всетаки по такому сценарию: погоня - захват - удержание/охрана? залез нарушитель, собака его обнаружила и зажержала/остановила (понятно как), фаза охраны (облаивание), шевельнулся/дал сопротивление - новая хватка до обездвиживания и так далее... и все это и есть норматив IPO/VPG раздел С, тот же шуцхунд или нет?

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2013, 08:03

Gnome писал(а):
22 янв 2013, 19:15
залез нарушитель, собака его обнаружила и зажержала/остановила (понятно как), фаза охраны (облаивание), шевельнулся/дал сопротивление - новая хватка до обездвиживания и так далее..

таки да.Простому воришке и психологической атаки будет достаточно.А серьёзный и подготовленный пристрелит и до покусов дело не доведёт.Ну,если мы о реале,а не о нормативах.

Gesund · Сообщение **Gesund** » 23 янв 2013, 08:47

vvp писал(а):
23 янв 2013, 08:03
А серьёзный и подготовленный

Лера, мы тут про собак. Преступники нас не интересуют

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2013, 09:00

Gesund писал(а):
23 янв 2013, 08:47
Лера, мы тут про собак. Преступники нас не интересуют

Плохо читала или реальщики предъявляют претензии нормативщикам?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Лады.Беру свои слова обратно.Перечитаю.

Gans · Сообщение **Gans** » 23 янв 2013, 09:16

ага, мне вчера мой тренер после занятий так и сказала: "Я спортсмен, куда мне до реальщиков... мне до них огого как далеко..."

Cherniy Kumir

Livio писал(а):
22 янв 2013, 13:37
У меня вот какой вопрос: Отличаются ли технологии подготовки собаки, если собаке пофиг на забрать рукав (любой предмет)? ??? Собака кайфует от борьбы и когда ей отдаешь предмет, она недоумевает и требует что бы ты опять забирал у нее.... Есть ли отличия в подготовке таких собак?

Лешь, чегой то кажется мне, что то, о чем ты пишешь - это не о защите... а то, что ты имеешь в виду - очень хорошо для послушки и некоторых собак этому долго настырно учат. К примеру Ваня до сих пор втыкает в уши бананы и стремиться слиться с горизонтом, если игрушка новая))

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 23 янв 2013, 13:45

Gnome писал(а):
23 янв 2013, 09:16
"Я спортсмен, куда мне до реальщиков... мне до них огого как далеко..."

Реальщик по определению, может быть только мужчина, трудно представить женщину фигуранта в ринговом костюме, который весит почти 15кг.

Gans · Сообщение **Gans** » 23 янв 2013, 18:54

Rockyfriend, так и не получил ответа...
Встречный поросик:
Rockyfriend писал(а):
Собака. разряжается укусом. но амуниция не сбрасывается, чего не понятного.
Можно дать укусить, рукав, куртку ринговую, скрытую защиту, но не сбрасывать, собаке амуницию.
Основной разрядкой для собаки является именно укус

Где или на каком этапе наступает нагрузка тогда, если разгрузка это укус человека/амуниции?

V Lutoy · Сообщение **V Lutoy** » 23 янв 2013, 21:23

Gnome писал(а):
23 янв 2013, 18:54
на каком этапе наступает нагрузка

Что подразумевается под нагрузкой?

Работают инстинкты.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 23 янв 2013, 21:39

Gnome писал(а):
23 янв 2013, 18:54
Где или на каком этапе наступает нагрузка тогда, если разгрузка это укус человека/амуниции?

а там всю жизнь нагрузка

Собакаживет как по уставу, в постоянной боевой готовности.
Что-то подозрительное на горизонте - переход в повышенную боеготовность. Подозрительное в пределах досягаемости - полная боеготовность.
Ушел - переход в постоянную, разрядка
Не ушел - укус-разрядка

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2013, 22:59

Ротти писал(а):
23 янв 2013, 21:39
а там всю жизнь нагрузка

бедный собакевич.Когда ж жить?И сколько ему отпущено?

Ротти · Сообщение **Ротти** » 23 янв 2013, 23:27

vvp писал(а):
23 янв 2013, 22:59
бедный собакевич.Когда ж жить?И сколько ему отпущено?

Та-а

- Нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2013, 23:36

Ротти писал(а):
23 янв 2013, 23:27
- Нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!

Супер.Прям точнёхонько в глаз!

Gans · Сообщение **Gans** » 24 янв 2013, 09:05

V Lutoy писал(а):
23 янв 2013, 21:23
Что подразумевается под нагрузкой?
Работают инстинкты.

так и будем в пинг понг играть...
под нагрузкой подразумевается психологическая...
какие инстинкты работают?

Cherniy Kumir

Gnome писал(а):
24 янв 2013, 09:05
какие инстинкты работают?

как какие? Телохранительские))

Добавлено спустя 37 секунд:

mwlasta писал(а):
24 янв 2013, 09:03
Для меня например "Terra incognita"-высыл собаки по команде ВПЕРЁД.Как этого добиться на хорошей скорости,без оглядок и достаточно далеко?

какой у вас МО?

Rockyfriend · Сообщение **Rockyfriend** » 24 янв 2013, 12:48

V Lutoy писал(а):
23 янв 2013, 21:23
Работают инстинкты.

Ротти писал(а):
23 янв 2013, 21:39
а там всю жизнь нагрузка
Собакаживет как по уставу, в постоянной боевой готовности.
Что-то подозрительное на горизонте - переход в повышенную боеготовность. Подозрительное в пределах досягаемости - полная боеготовность.
Ушел - переход в постоянную, разрядка
Не ушел - укус-разрядка

Приятно, поговорить с умными людьми...

Gnome писал(а):
24 янв 2013, 09:05
под нагрузкой подразумевается психологическая...
какие инстинкты работают?

Помимо, добычного, есть еще и защитный инстинкт.
Активная агрессия.
Реактивная агрессия.

Работает инстинкт защиты, при тренинге нужно иметь достаточный опыт, учитывать психику собаки, что бы инстинкт защиты не превратился в инстинкт самосохранения.
При защитном инстинкте, включается, агрессия, активная, или реактивная.
Активная агрессия-это когда собака при виде, или услышав, или учуяв, нарушителя, проявляет активность, самостоятельно начинает лаять, кусать если есть такая возможность.
Реактивная агрессия-это когда нарушителю нужно что то предпринять, крикнуть, постучать по ограждению, сделать угрожающие движения что бы вызвать требуемое состояние собаки (агрессию).
После тренинга у некоторых собак реактивная агрессия переходит в активную, у большинства активная фаза не наступает никогда.
Про разгрузку Ротти уже ответил и я с ним солидарен.

Посмотри немецкую керкарту, и какие инстинкты проверяются.

Gnome писал(а):
23 янв 2013, 09:16
ага, мне вчера мой тренер после занятий так и сказала: "Я спортсмен, куда мне до реальщиков... мне до них огого как далеко..."

Что бы быть, тренером в спорте, нужно об инстинктах знать, на порядок больше реальщиков. Думать как собака.

Gans · Сообщение **Gans** » 24 янв 2013, 13:47

Cherniy Kumir писал(а):
24 янв 2013, 11:53
как какие? Телохранительские))

Rockyfriend писал(а):
24 янв 2013, 12:48
Что бы быть, тренером в спорте, нужно об инстинктах знать, на порядок больше реальщиков

ну потому она и пол бывшего зоюза со своими семинарами обьездила...

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 24 янв 2013, 14:46

Gnome писал(а):
24 янв 2013, 13:47
ну потому она и пол бывшего зоюза со своими семинарами обьездила...

- как из фильма Настоящее чудо: Щас придет мой муж и превратит Вас в..., А кто у нас муж? Волшебник.. Так предупреждать надо...

( так что ты озвучивай вначале, кто у тебя тренер)

, что бы люди дураками не выглядили.

Gans · Сообщение **Gans** » 24 янв 2013, 14:58

iz-torra писал(а):
24 янв 2013, 14:46
кто у тебя тренер

Татьяна Чернякова

Cкрытый текст

Татьяна Чернякова – руководитель и организатор школы дрессировки собак в Эстонии. Дрессировкой начала заниматься с 1976 года. Профессионально занимается обучением собак с 1985 года, судья ФЦИ международных испытаний. Заводчик немецких овчарок (владелец племенного питомника Unerschrocken), племенная деятельность с 1987 года, около 100 пометов. Первый дрессировщик в Эстонии и одна из первых на территории бывшего СССР, подготовивший собаку на результат по IPO - в 1992г и SchH-3 в 1998г. Многократные победы на различных соревнованиях и выставках. Дважды получала титул "Лучшего дрессировщика" в Республиканско клубе служебного собаководства ДОСААФ . Победитель и призер Чемпионатов ESL? по IPO, PJK, SchH ,KK 1998 – 2002, 2004, 2005 годов. Подготовила самое большое количество собак в Эстонии по международным испытаниям IPO.
В 1993 году организатор Общества немецких овчарок в Эстонии, с 1993 по 2005 год – член правления ESL?, с 2003 года до настоящего времени – член правления Координационного центра по обучению собак в Эстонии. Лучший спортсмен Эстонии в КК 2006года. Лучший спортсмен Эстонии в IPO 2006, 2007, 2009 годов. Лучший дрессировщик ESL? 2007 года. Победитель Чемпионатов Эстони по IPO 2009, 2010, 2011 годов. Капитан комнды Эстонии на Чемпионатах Мира по ИПО-ФХ. Участник Чемпионата Мира WUSV 2009г.

Неоднократный судья различных Чемпионатов в Эстонии по IPO, PJK, KK. Судья Чемпионата России среди немецких овчарок по ИПО в 2003г. Судья международных соревнований Невский Кинодром ранга CACIT в Санкт-Петербурге 2010г.

Семинары Татьяны Черняковой по обучению собак проводились в городах: Москва, Перьм, Екатеринбург, Рига, Омск, Киев, Нижнй-Новгород, Ярославль.

vvp · Сообщение **vvp** » 24 янв 2013, 15:00

iz-torra писал(а):
24 янв 2013, 14:46
Настоящее чудо

Обыкновенное чудо, самое обыкновенное

Gnome писал(а):
24 янв 2013, 14:58
Татьяна Чернякова