Рабочие качества. Что это такое?

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 02 фев 2015, 09:28

...Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит... и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает.:) Здорово, правда?

Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие».

Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий».

Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!): могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбалансированной нервной системой. Генетика....

В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно. Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится

Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.

Такая вот ситуация. Даю свое разрешение на цитаты из этого сообщения в любых форумах, надеюсь что модератор будет не против.
"Что такое рабочие качества?" Е. Вилкова.
http://www.tempo.lv/

Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 07 фев 2015, 17:18

Вот уже несколько раз сие читаю не без удовольствия :-!

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 07 фев 2015, 17:32

Zubatko писал(а):
07 фев 2015, 17:18
Вот уже несколько раз сие читаю не без удовольствия
Лучше скажи, где будешь щенка брать через пару лет.
Понятно, что напрвление "реальщиков" и "наш" подбор по "характеру" и по ушкам тебя не устроит.
Нужна собака для жизни и... для жизни.
Будешь породу менять? :)

Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 07 фев 2015, 17:52

:-/ в качестве просто черно-подпалой собачки, как породный признак, меня и брабансон устроит. Взял на ручки и пошел, мечтаю прям, когда ручки отваливаются :->

Если силы, возможности, а главное, желание, будет - буду смотреть в немецкую сторону. Но там сильно много надо чтобы срослось. Ну и исключений не исключаю, они возможны, если смотреть точечно на папу-маму и что за ними стоит. И даже у нас в городе такой вариант возможен. Плюсом то, что можно вживую пощупать.

Но пока мозги не парю.

Породу менять тоже не думаю. Да и представить не могу, чтобы так стукнуло "хочу спорт-спорт-спорт, а ротвейлер не спортивен" :-D А там как знать, может всеж брабансон таки)))

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 07 фев 2015, 18:04

Zubatko писал(а):
07 фев 2015, 17:52
в качестве просто черно-подпалой собачки, как породный признак, меня и брабансон устроит.
Есть все таки момент сваливания "в ушки"
Zubatko писал(а):
07 фев 2015, 17:52
Плюсом то, что можно вживую пощупать.
Что желаешь намануалить в первую очередь ( градация)?

Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 07 фев 2015, 18:20

BAD писал(а):
07 фев 2015, 18:04
момент сваливания "в ушки"
блин! думаешь брабикам их клеить надо? :?:
BAD писал(а):
07 фев 2015, 18:04
Что желаешь намануалить в первую очередь ( градация)?
Да не думала я. Вот честно на данный момент моих пониманий и понятий самое первое, что приходит в голову - это увидеть как обстоят дела с давлением. И с переходами между состояниями.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 07 фев 2015, 18:35

Zubatko писал(а):
07 фев 2015, 18:20
Ну и еще думается мне очень сильную собаку я сама собстно не потяну.
Если с нуля и в компании единомышленников, то почему бы не попробовать?
Сильная это же не плохая.

Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 08 фев 2015, 10:21

BAD писал(а):
07 фев 2015, 18:35
Сильная это же не плохая.
При сильной собственная корявость спать не даст :->

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 11 фев 2015, 09:11

На одном из интернет-ресурсов обсуждался ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=brAfaovbc_M

А что вы думаете о такой работе собак в наши дни (при условии, что это не пограничные собаки, которые работают на испуганного убегающего нарушителя границы)?

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 11 фев 2015, 09:19

Лобовая атака - это тест!

Упражнение "лобовая атака", принятое в нормативах ЗКС, а также использование его при проверках поведения на выставках, до сих пор не дает покоя "жизненным" дрессировщикам (как сами они себя называют). И именно споры о "нежизненности" лобовой атаки ставят под сомнение их компетентность.

Жесткая (психическая) лобовая атака, на значительном удалении от дрессировщика, с нанесением минимум 2 чувствительных ударов стеком по корпусу собаки - это ТЕСТ. Он используется как у нас, так и за рубежом и является обязательным в допусковых для дальнейшего племенного использования дисциплинах. И ничего общего с "проверкой на злобность" не имеет.

Этот тест прекрасно показывает силу, уравновешенность, подвижность основных нервных процессов - возбуждения и торможения. Собакам сильно возбудимым, трусливым, инертным, а также неуправляемо-злобным пройти его практически невозможно. Можно попробовать натаскать и таких, но при малейшем несовпадении условий проверки и обучения (например, смена фигуранта, более замкнутое пространство, жесткий рукав) результат один - бегство животного или трусливое облаивание.

К огромному сожалению, использование в отечественном разведении производителей, не способных выдержать лобовую атаку или никогда не проверявшихся, привело к резкому снижению защитных качеств среднестатистических питомцев, появлению большого количества собак с преобладающей пассивно-оборонительной реакцией. По неофициальным данным - менее 30% сук - производительниц могут достойно показать "задержание".

Работа четвероногого телохранителя коренным образом отличается от работы собак на тестировании. Но наивно предполагать, что правильно подготовленная собака (даже демонстрирующая на соревнованиях и тестах задержание в рукав ) висит, закрыв глаза, на заботливо подставленном злоумышленником муляже. Именно такую полицейскую работу в чисто игровой съемочной манере можно наблюдать в финале фильма "К-9". Помните, Джерри Ли вцепился в руку гангстера, и мешал своему напарнику выстрелить, крепко сжимая зубы на явно просматриваемом щитке (скрытая от взглядов собаки защита для рук, ног и т.д.). Этот яркий пример "голливудского" задержания, наверное, и имеют в виду практики-экстремальщики, всячески ругая спортивных трудяг псов и обманывая наивных дилетантов-собаководов.

В реальной же ситуации даже самые зависающие на рукаве собаки работают по-другому; они делают много мгновенных жестких хваток по всему корпусу нападающего. Достаточно одной сильной хватки, чтобы довести любителя приключений или легкой наживы до болевого шока. Крепкую, сильную хватку невозможно отработать без стандартного атрибута занятий - рукава.

Изменение нормативного задержания на избиение владельца группой неизвестных многим владельцам пришлось бы по вкусу. В первую очередь, обладателям злобно-трусливых истеричек, и так кидающихся на всех прохожих, но быстро ретирующихся, если встречают отпор. Собакам нестойким, неуверенным, инфантильным тоже гораздо проще сражаться возле хозяина, чувствуя его моральную поддержку, Кроме того, нападение на владельца менее угрожающе для животного, так как не затрагивает лично его, и поэтому не показательно для тестирования, При настоящем нападении самое страшное, если преступникам удается отсечь собаку. Попробовав раз и другой пробиться через удары и угрозы к горячо любимому хозяину, даже действительно классные и боевые псы покидали поле боя.

Отсутствие среди участников различных соревнований по защитной службе воспитанников частных школ и курсов защитников-телохранителей не делает им чести. Собаки работают как актеры - распространенное заблуждение и основное алиби неучастия в проводимых состязаниях. Соревнования сами по себе не приводят к образованию стереотипа, к нему приводит неправильный тренинг.

Желание максимально приблизить варианты упражнений на испытаниях и состязаниях к боевым действиям в городе наблюдаются не только у собаководов-любителей, но и у некоторых специалистов,

Для придания большей жизненности при проведении соревнований Защитно-городская собака организаторы решили использовать все тот же рукав. При выполнении задания собаке нужно (!) было сделать хватку за рукав, который держал фигурант и только потом шло нападение на владельца.

Большинство (62%) четвероногих спортсменов прекрасно справились с задачей. Они тут же бросали пустышку и вцеплялись в "бандита". Непонятно одно. Зачем показывать серьезным, умным работягам изначально неправильное упражнение, не несущее полезной информации, а самое главное - требовать его выполнения?! Подобные грубые ошибки в дрессировке стоят дорого. Кусать то, что настойчиво предлагают посторонние, не должна ни одна серьезная собака, Иначе, в самом деле, долго не проживет.

В заключение добавлю, что криминогенная обстановка в стране действительно вынуждает иметь защитника в доме. Но нужно стараться избегать применения "домашнего терминатора". Не так много желающих напасть на мужчину с крупным псом на поводке. Для женщин, девушек и подростков обученная собака действительно гораздо нужнее. И, в отличие от мужчин, (простите меня, господа) представительницы прекрасного пола сами создают конфликты гораздо реже.

Источник: Наталья Спиридoнова, старший инструктор СДП "Зeленые гoры"

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 11 фев 2015, 09:39

rottrzn писал(а):
11 фев 2015, 09:19
действительно вынуждает иметь защитника в доме.
а где его взять, там не пишут?
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 11 фев 2015, 10:28

rottrzn писал(а):
11 фев 2015, 09:11
А что вы думаете о такой работе собак в наши дни (при условии, что это не пограничные собаки, которые работают на испуганного убегающего нарушителя границы)?
а ничего здесь нельзя сказать , эти собаки могут быть как плохи так и хороши . Это же всего лишь догон с падающим человеком .
помнишь мой старый ролик с агиткой ? Там Борман в наморднике типо догоняет и типо роняет . С виду совершеннейшая игра , но он не просто так в наморднике и ему было , что в лоб , что по лбу со спины .
То есть по тому моему ролику ничего невозможно сказать о качестве собаке и её работе в других условиях задачи .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2837
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 11 фев 2015, 10:51

rottrzn писал(а):
11 фев 2015, 09:11
На одном из интернет-ресурсов обсуждался ролик:
Люблю этот фильм, "Пограничный пёс Алый".
Когда я только устроилась в милицейский питомник (1992г.), была поражена работой тех собак. Звери, им действительно было по боку в лобовую или ещё куда. Нравилась работа на перехват, какой рукой замахивается "бандит", ту руку и хватает собака. А сейчас вцепится допустим в правую, а левой рукой нарушитель что хочет и сделает, хоть ножом полосуй эту собаку. Тогда кинологи наши учились в кинологических школах по всему союзу, успели вернее отучится. Сильные ребята были и собаки тоже

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 11 фев 2015, 10:59

ЮЖАНКА писал(а):
11 фев 2015, 10:51
Сильные ребята были и собаки тоже
Трава зеленее, небо голубее.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 11 фев 2015, 11:14

rottrzn писал(а):
11 фев 2015, 09:11
А что вы думаете о такой работе собак в наши дни
Я бы так не хотел учить. Во первых - чистая добыча. Во вторых - учат в прыжке брать за область шей. В ролике видно - фигурант наклоняется немного назад, подставляя шею. У нас еще небольшую тряпочку пришивали ( как цель).
ЮЖАНКА писал(а):
11 фев 2015, 10:51
А сейчас вцепится допустим в правую, а левой рукой нарушитель что хочет и сделает
Это наверно возможно если собака слабая, не полный хват и т.д. При нормальном хвате, средне статистический человек, второй рукой ни чего сделать не сможет. ( мой через рукав сжал руку, не прокусил. Неделю рука болела.)

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2837
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 11 фев 2015, 11:17

BAD писал(а):
11 фев 2015, 10:59
Трава зеленее, небо голубее.
не, реально. Сейчас уже в полицейском питомнике нет тех навыков у кинологов и собаки делают вид, что нападают на фигуранта. Я туда нет, нет да заезжаю.
Когда несколько лет назад спросила у французов какая на их взгляд самая сильная кинологическая школа, они сказали венгерская (... если точно помню). А венгры где обучались? В Советском Союзе, значит советская школа была сильна

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2837
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 11 фев 2015, 11:24

wolf писал(а):
11 фев 2015, 11:14
При нормальном хвате, средне статистический человек, второй рукой ни чего сделать не сможет
видела ролик какой то европейский, снят в реальных событиях, там малина делала нижний захват. Как же ей бедной досталось. Пока она держала мёртвой хваткой преступника за ногу, он её сверху колотил как мог и чем мог. Пока подбежали полицейские собаке изрядно досталось

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 11 фев 2015, 11:25

ЮЖАНКА писал(а):
11 фев 2015, 11:17
В Советском Союзе, значит советская школа была сильна
:) А почему не монгольская? Они тоже скорее всего в Союзе обучались.
ЮЖАНКА писал(а):
11 фев 2015, 11:17
собаки делают вид, что нападают на фигуранта
Хитрые какие. Как тихориться то умеют.

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2837
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 11 фев 2015, 11:28

BAD писал(а):
11 фев 2015, 11:25
А почему не монгольская? Они тоже скорее всего в Союзе обучались.
Это у монголов лучше спросить :-D
Я сегодня добрая :beach: . Какие ещё вопросы будут?

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 11 фев 2015, 11:34

wolf писал(а):
11 фев 2015, 11:14
В ролике видно - фигурант наклоняется немного назад, подставляя шею.
Мб он так смягчал прием собаки ( момент входа, удара). Мне фигуранты понравились. Заинтересованно для собаки работали и не травмоопасно.
wolf писал(а):
11 фев 2015, 11:14
Я бы так не хотел учить. Во первых - чистая добыча.
Мне понравилось. Чистая добыча. То что надо на обучении.

Ответить