ИПО

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 03 май 2018, 16:07

BAD писал(а):
03 май 2018, 15:08
Так и не понял, то ли в гости приглашаешь, то ли наоборот.
к себе зовёт
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
tiShkA
Сообщения: 3256
Откуда: Тюмень
Собака(и): Лиз, Бу, Корж

Сообщение tiShkA » 03 май 2018, 21:50

Дада, я послана сюда унижать ИПОшников))))
Откуда этот бред родился??
И ведь уточнила, что без подвоха. И кстати услышала ответы, которые сложились в картинку почему так.
Но нээээт! Щас сам додумаю, зачем она спросила. А ведь сама то так не может, а осуждает. Ага. Финиш.
Неприятно, что аж писать и что либо спрашивать еще не хочется. Спасибо, с вами на этом точно поговорили.
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 03 май 2018, 21:58

tiShkA писал(а):
03 май 2018, 21:50
Неприятно, что аж писать и что либо спрашивать еще не хочется.
Велкам, сестра! :*) :-D

RK12
Сообщения: 1920

Сообщение RK12 » 04 май 2018, 00:24

ротосфинксы писал(а):
03 май 2018, 16:07
BAD писал(а):
03 май 2018, 15:08
Так и не понял, то ли в гости приглашаешь, то ли наоборот.
к себе зовёт
Олька через хрустальный шар всё видит... И мне её видать. Из соседней-то палаты.
Ты, Володя, не ходи сюда - это женское отделение. Для буйных.

Аватара пользователя
tiShkA
Сообщения: 3256
Откуда: Тюмень
Собака(и): Лиз, Бу, Корж

Сообщение tiShkA » 04 май 2018, 08:53

rottrzn писал(а):
03 май 2018, 21:58
Велкам, сестра! :*) :-D
даже так :-D
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 04 май 2018, 14:59

RK12 писал(а):
04 май 2018, 00:24
Ты, Володя, не ходи сюда - это женское отделение. Для буйных.
должно быть соседнее отделение унисекс , для ипошников :-D .
От того как себя видят в таком обличии |-D
Изображение
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Icar
Сообщения: 1101
Откуда: г. Нижний Новгород
Собака(и): Икар (10.09.04-02.11.15)
Блэк (04.11.15)

Сообщение Icar » 12 июл 2018, 22:02

У меня вопрос.
Кто как обучал собаку делать высыл?
Ещё когда я впервые увидела, как собаки на испытаниях бегут куда-то сломя голову, я подумала, каак такому можно обучить?
Какой должна быть мотивация? Чтобы тааак собака неслась...
Умные мысли часто преследуют меня...
Но я быстрей!!!

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 12 июл 2018, 22:22

Icar писал(а):
12 июл 2018, 22:02
делать высыл
На миску с едой или на мяч делают. Можно также на рукав. Просто постепенно увеличивают расстояние до объекта. И учат собаку, что вожделенный объект есть всегда в указанном направлении. Даже если собака не видел, как его туда помещают.
Беги и найдёшь! :->

Аватара пользователя
tiShkA
Сообщения: 3256
Откуда: Тюмень
Собака(и): Лиз, Бу, Корж

Сообщение tiShkA » 13 июл 2018, 06:59

Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 13 июл 2018, 07:01

Если собака бежит медленно - можно сбегать наперегонки и схватить мяч первым)) на последних соревнованиях был малинуа, которому в новом месте в футбольные ворота (туда высылают обычно) всегда кладут волейбольный мяч - он его убивает, конечно. Одноразовые мячи - дорогое удовольствие, но скорость потрясающая. Торпеда отдыхает.
Мы бегаем на своей площадке и на мяч, и на подушку. В незнакомых местах - на мяч и миску.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 13 июл 2018, 07:17

Мы - всегда на еду. :-D Ужас какой-то. :-b

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 27 апр 2020, 21:17

Отличная статья из VK.

IPO (IGP) - Гармония противоположностей
Мир IGP
«Противоположности создают самую прекрасную гармонию, и все приходит через конфликт»
Гераклит

Введение.
В различных дискуссиях о IPO, особенно когда поднимается вопрос о сложности этого вида спорта, на первом месте стоит универсальность. Утверждается, что очень трудно найти собаку, которая может быть одновременно хороша для следа, послушания и защиты, а подготовка собаки к достойному уровню во всех трех дисциплинах требует большого количества работы и навыковот проводника. Для меня, однако, крайняя трудность и в то же время суть IPO - не универсальность, а нечто гораздо более фундаментальное, которое пронизывает все три части, лежит в их основе и делает возможной гармоничную работу во всех из них. Для меня суть IPO - конфликт.
Определения
Давайте начнем с определения основных понятий. Под конфликтом я подразумеваю одновременное возникновение или непосредственную последовательность противоположных требований / психических состояний. Далее, здесь под драйвом понимается (если не указано иное) страсть, готовность и энергия, которую собака вкладывает в свои действия. Это понимание, конечно, весьма далеко от технического значения термина, используемого в психологии или этологии, и намного ближе к общему для жаргона IPO. Наконец, под контролем я подразумеваю готовность немедленно отказаться от предпринимаемых действий и перейти в другое эмоциональное состояние.
Драйв, контроль и гармония
Целое IPO со стороны требований сводится к фундаментальному конфликту между драйвом и управлением. Ожидается, что собака будет полностью вовлечена в каждую деятельность находясь в нужном эмоциональном состоянии, несмотря на это, сможет немедленно переключиться на другое поведение и другие эмоции. Эти два элемента должны оставаться в идеальном равновесии: драйв не может нарушить управление; с другой стороны, управление не может подавить драйв. Хорошее выступление на IPO - концерт, гармонирующий с гармонией этих двух противоположных нот. В этой гармонии оба тона звучат в полной мере, но они не мешают друг другу.
Легко дрессировать собаку, которая только мотивирована или только под контролем. Используя сравнение Эшли Фостер, довольно легко достичь высокой скорости на прямой трассе, как в гонке на драгстере: достаточно иметь хороший автомобиль. Также легко сделать что-то очень точное без всякой спешки, например, заправить иглу. Настоящая проблема начинается, когда требуются как максимальная скорость, так и максимальная точность. Примером являются гонки Формулы 1, где успех зависит как от высочайших навыков водителя, так и от высокого качества транспортного средства, которое должно выдерживать экстремальные перегрузки в результате быстрого ускорения и замедления. Такое ускорение и замедление - быстрое и попеременное - это именно то, с чем собака должна столкнуться в рутине IPO.
В этом плане давайте теперь посмотрим на каждый из этапов IPO.
Защита
Конфликт противоположностей и гармонии в этом конфликте наиболее отчетливо виден в защитной работе, где собака должна почти постоянно противостоять возникающему в результате давлению. Все начинается уже в первом упражнении, то есть в поиске помощника. Чаще всего собака знает, где находится помощник , и все же ему приходится обходить пять других укрытий. Он должен делать это быстро, но плотно и внимательно, при этом все время обращая внимание на проводника в центре поля. Легко оббегать палатки, если собака только оббегает. Точность также легко достигается, когда собака рассматривает поиск фигуранта строго как упражнение на послушание, даже не замечая помощника в последней палатке (это редко, но бывает). Но только сочетание скорости, точности и полной энергии, вложенное в оббег каждого , с готовностью удержать помощника , делает это упражнение превосходным.
Еще более непосредственный конфликт возникает во время удержания и лая, когда желаемая цель так близко, и все же собака не может поймать или даже коснуться ее. Хвалить собаку, которая кусает или прыгает на помощника потому что пёс сильный и доминирующий, - это все равно, что хвалить пилота Формулы 1, который так быстр, что он выпал с трассы. Такие собаки всегда лишены контроля. Затем собака должна быть полностью задействована в удерживании и лае, не отвлекаясь на приближающегося хендлера, и все же, по его команде, немедленно прекращает лаять и как можно быстрее приходит в исходное положение. Быстрый отзыв лёгок, когда собаке не хватает полного участия в удержании. Сильное и напористое удержание легче сделать, когда собаке после этого не нужно четко слушаться. Но только сочетание этих двух элементов может принести высокую оценку в этом упражнении.
Очень яркий пример сосуществующих крайностей - задний конвой и атака из него. Придерживаясь ноги проводника, но внимательно глядя на помощника; внимательно глядя на помощника, но удерживаясь от борьбы; воздерживаться от боя, но быть готовым немедленно выпустить всю энергию и атаковать, как только помощник атакует. Конвой с зрительным контактом с проводником? Очень легко; До недавнего времени такое выполнение этого упражнения не давало возможность получить «Отлично». Конвой с вниманием на помощника, но без подчинения проводнику? Еще проще. Конвой с визуальным контактом с помощником, но без интенсивности, все это сопровождалось бездушной атакой? Все еще легко. Только сочетание точности рядом с проводником и сосредоточение всей энергии на помощнике, в то же время контролируя эту энергию до атаки, чтобы высвободить ее с полной силой - это то, что приведет к успеху.
Особое слово нужно сказать о борьбе на рукаве. Здесь собака должна демонстрировать полный и ровный захват как в фазе давления, так и когда помощник пассивен, а рукав не двигается (фаза перехода). Несмотря на это обязательство, собака должна отпустить, как только будет дана команда, но в то же время не может предвидеть или действовать до команды, что часто наблюдается у собак, которые ослабляют хватку в переходной фазе и - более или менее заметно - жевание рукава. Лучшая собака похожа на опытного гонщика Формулы-1: на прямой он набирает скорость до максимума и, хотя он знает, что приближается к узкому повороту, он не отпускает акселератор, только чтобы моментально затормозить в самый последний момент и войти угол, готовый немедленно ускориться снова, лицом к лицу с невообразимыми перегрузками. На долю секунды опаздываете, и автомобиль упадет.
Послушание
Конфликт и гармония противоположностей также можно увидеть в послушании. Уже в выполнении движения рядом есть резкий контраст между длинными проходами и поворотами. Длинные проходы побуждают собаку проходить впереди хэндлера; кроме того, они однообразны, что мешает собаке все время сохранять полное внимание, и все же собака должна оставаться сосредоточенной и мотивированной. Повороты после длинных проходов могут быть удивительными (команда не допускается), но собака должна быть готова к ним; с другой стороны, он не может предвидеть их или поворачивать слишком рано. То же самое касается «сидеть», «лежать» и «оставаться» из движения. Чтобы быстро занять каждую позицию, собака обычно точно знает, что она собирается делать, и, несмотря на это, она не может сделать это преждевременно, что часто наблюдается на испытаниях. Собака должна оставаться сосредоточенной и точной на протяжении всей работы. В дополнение к этому, после «укладки» и «остановки» собака ждет подзыва, и все же она должна лежать или оставаться неподвижной; с другой стороны, эта не должно снижать мотивацию, и как только команда дана, собака должна немедленно отреагировать и побежать к своему проводнику как можно быстрее; будучи таким быстрым, он должен остановиться прямо перед проводником, не сталкиваясь и даже не касаясь его. Подобную игру ускорения и замедления можно также увидеть в упражнении «высыл». Собака должна выскочить вперед, полностью сосредоточившись на цели, стоящей перед ним, но как только команда дана, даже если цель близка, он должен отказаться от нее и лечь. Ожидание укладни не может уменьшить темп; полный темп не может испортить укладку. Здесь опять же, перед отправкой, собака должна выполнить 10-15 шагов рядом. Хотя он знает, что его собираются отправить, он должен сделать это точно, в лучшем случае - точно так же, как в остальной части схемы.
Также в апортировке есть сильный конфликт. Оставаться сидеть спокойно в основной позиции в момент выброса гантели -не должно приводить к отсутствия движения или ослабления его; стремление и готовность поднять гантель как можно быстрее не должно нарушить «сидеть» в базовой позиции. Полный контроль; команда; доли секунды; полный заряд энергии. Необходимо также обратить пристальное внимание на последнюю фазу упражнения , то есть на фронтальную позицию с гантелью в пасти и отдачу ее хендлеру. Даже в испытаниях наивысшего ранга мы часто видим хендлеров, которые торопливо тянутся к гантели и дают собаке команду отпустить ее. Лучшие команды далеки от любой спешки. Собака все время крепко держит гантель, даже когда руки ее дрессировщика протягиваются к ней, и все же, как только дана команда, он отпускает гантель. Но соединение противоположностей, сильное удержание и быстрое отпускание , и все это в условиях испытаний - это то, на что способны только лучшие.
След
Необходимость согласования управления и контроля также можно увидеть в следу, хотя, возможно, не так четко, как в двух других фазах. В этой части это вытекает из требования высочайшей точности, которая не может подавить страсть к работе. 600 шагов - это не очень большое расстояние, и преодоление не является большой проблемой даже для собаки с посредственной готовностью к поиску. Но работа над одним и тем же следом с глубоких пронюхиванием ,хотя природа, погодные условия и различные отвлекающие запахи не позволяют этого делать, требуют большой страсти, а также контроля, и ни одно из них не может мешать другому. Собака, у которой есть только страсть, будет испытывать недостаток в точности, отклоняться от следа, пропустить предметы или обозначить их криво, пропустить повороты или пройти след с высоко поднятым носом ; собака, которая имеет только контроль, возможно, будет точной, но ее работе не хватит интенсивности и преданности делу; любая проблема, вероятно, положит конец его работе, потому что такой собаке не хватит мотивации, чтобы найти след. Таким образом, работа по IPO должна быть интенсивной, но не поспешной, полной страсти, но точной, независимой, но соответствующей правилам обучения.
Выводы
В этом описании мы видим, что конфликт в IPO проявляется в разной степени на каждом этапе. Он наиболее отчетливо выделяется защитой, в меньшей степени - послушанием и наименее на следу. Заметим, что это строго соответствует уровню сложности каждого этапа. Самым сложным и сложным является защитная работа. Здесь большинство движений (в этологическом смысле) вступают в игру, что приводит к наибольшему количеству поведенческих и эмоциональных компонентов, которые могут вступать в конфликт друг с другом и, следовательно, нуждаются в гармонизации. Еще действует конфликт между требованиями проводника и помощника .В послушании последнее, конечно, отсутствует, и, кроме того, в игру вступает меньше побуждений (опять же, в этологическом смысле), психических качеств и эмоциональных состояний (например, отсутствие агрессии, готовности бороться или доминирования). И, наконец, след, где конфликт имеет наименьшее значение и где легче всего набрать высокий балл - если кто-то наберет 100 очков на чемпионатах мира, мы можем быть уверены, что это результат раздела А.
Из сказанного выше также вытекает картина идеальной собаки для IPO. Это именно собака жесткая, смелая и доминирующая по отношению к человеку, благодаря чему можно добиться максимально полной гармонии и самовыражения в своей работе; в то же время, если говорить о его характере, это сбалансированная собака, то есть сангвиник, благодаря которой вышеупомянутый диапазон влечения и умственных качеств не распадается на пятнистый хаос. Sanguinity - это тип темперамента, при котором процессы возбуждения и торможения остаются в равновесии: оба проходят одинаково быстро и интенсивно, и это, как я уже говорил, основное требование IPO. Я подчеркиваю это здесь, со всей моей осведомленностью, против многочисленных поклонников холерического типа, согласно которым хорошая собака IPO должна быть гипервозбужденной. Скорость, динамика, страсть и преданность работе будут одинаковыми в обоих типах (возбуждение), но получить контроль над тренировками и поддерживать его в ходе испытаний (торможение) будет гораздо сложнее в случае холерика, просто потому, что он более отдален природно от необходимой скорости переключения.
Еще одним ключевым качеством собаки IPO является социальный-драйв. хочу подчеркнуть, что это врожденное качество. Под социальным-драйвом я подразумеваю желание угодить проводнику. Из этого вытекает готовность что-то сделать для них, а не (или не главным образом) для внешнего вознаграждения. Конечно, такая кооперативность также является результатом хорошей связи между собакой и ее проводником, но такая связь возможна только с собакой имеющей социальный драйв.. Как это помогает собаке и хендлеру работать в IPO? Придерживаясь автомобильных аналогий, мы можем сказать, что он работает аналогично сцеплению, сочетая противоположное поведение и эмоциональные состояния. Давайте посмотрим на это в защите, где это можно увидеть почти в каждом упражнении. Отказ от удержания и лая или освобождение рукава требует от собаки временного прекращения и удержания от деятельности, приносящей максимальное удовольствие. Достигнуть этого гораздо легче, когда собака может быть вознаграждена не только разрешением снова заняться этим делом, но и тем, что награда для него является неотъемлемой частью самого акта отзыва или освобождения рукава. Другими словами, для собаки с социальным драйвом и хорошей связью со своим хендлером гораздо более естественно временно сдерживать реализацию других влечений, потому что он делает это для своего хэндлера, что само по себе ему приятно. И чем проще и естественнее что-то для собаки, тем ниже затраты, с которыми хэндлер может этого добиться. На практике это чаще всего сводится к меньшей степени принуждения, необходимого при обучении конкретным элементам, что, в свою очередь, оказывает положительное влияние на смежные упражнения. Например, чем меньше принуждение используется при обучении отзыву из укрытия, тем меньше риск того, что собака начинает беспокоиться о приближении своего проводника, начинает смотреть вокруг, ослабляет лай или отзывает до команды; в этом случае также меньше риск отрицательных эмоций со стороны собаки в базовом положении после отзыва и т. д. Чем меньше принуждение используется в обучении, чтобы отдать рукав, тем меньше риск что собака начинает беспокоиться по поводу ожидаемой команды и ослабляет хватку, начинает жевать рукав, отпускает до команды или, наоборот, «зависает» на рукаве, не желая отпускать его любой ценой.
Я часто слышу, особенно среди людей , слова восхищения по поводу собак, у которых есть пресловутые проблемы с отпуском. Они находят их такими жесткими, такими смелыми, такими агрессивными, такими доминирующими. В этих словах мы можем слышать хвалу настоящей собаки, а не просто спортивную собаку (без проблем с выпуском), которой не хватает храбрости, а также тоска по старым добрым временам, когда собаки IPO будут работать в райзерском сером цвете, до того, как возрастут требования и спорт превратил его в шоу-цирк. Для меня это является одним из наиболее распространенных оправданий плохих результатов IPO, основанных на ложном предположении, что контроль не может сосуществовать с храбростью, доминированием и агрессией . Я видел много хороших собак с исключительным социальным драйвом и большой готовностью сотрудничать с хендлером, и в то же время чрезвычайно жестким и доминирующим в борьбе с помощником. С другой стороны, у всех собак с проблемами с отпусканием, которые я мог наблюдать на испытаниях, тренировках и в повседневных ситуациях со своими хендлерами, был слабый драйв и / или плохие отношения с их хендлером и / или плохая тренировка. Конечно, слабый социальный драйв может оказывать негативное влияние на другие аспекты, а именно на отношения и дрессировку, но тем более я не вижу причин представлять таких собак идеальными. Опять же, это все равно, что хвалить пилота Формулы 1, который постоянно не подчиняется боссам своей команды, разбивает свою машину на каждой гонке.
Почему я уделяю этому столько внимания? Потому что против многих собаководов, большинство из которых принадлежат к кругу фанатов, которые никогда не выступали, я заявляю, что спорт IPO, суть которого заключается в конфликте, является хорошим тестом реальной полезности собак, а не просто конкурс цирковых трюков, который давно оторвался от реальной жизни в погоне за очками. Именно необходимость противостоять и противостоять вездесущим конфликтам требует таких умственных качеств, которые будут полезны и в реальной работе. Для меня сильная собака - это не собака, которая небрежно сжимает рот на рукаве и продолжает возбуждаться, как сумасшедшая. Для меня хорошая собака - это та, которая способна постоянно переключаться между экстремальными психическими состояниями без ущерба для своей психики, полностью вовлекаться и чувствовать себя хорошо в каждом из них и, таким образом, достигать внутреннего равновесия, которое позволяет ему успешно конкурировать в течение нескольких сезонов. На вопрос о разнице между спортивной и служебной собакой Пьер Вальстроем сказал: «Утверждение «спортивная собака» или «настоящая собака» является неточным и совершенно неверным! Хорошая немецкая овчарка - собака для любой племенной программы».
Patryk Krajewski

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 29 май 2020, 07:34

С 23 по 25 приезжал Руслан. Потренились. Попробовали барьер.
Из Перми была Татьяна Оборина, чуть чуть нас поснимала.

Изображение

Метровый барьер для Тима не о чем. Все решили, что ему нужно ставить выше и желательно два, а то и три в ряд :-D

Пошёл на набор высоты, как «Кузнечик» - нарушая все законы физики...

Изображение

Изображение

А это то, что можно ставить один за одним ещё пару барьеров.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 29 май 2020, 07:38

Офигеть! Это не прыгун, это летун!!!

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 29 май 2020, 08:06

Бойкий Дом писал(а):
29 май 2020, 07:38
Офигеть! Это не прыгун, это летун!!!
Примерно когда Тиму был год, занимались в конном манеже. Там барьеры для лошадей.
Один раз попробовал, что бы прыгнул 1,3 метра. Легко перепрыгнул. Выше ставить побоялся.
А когда занимались Окд. Есть в нормативе « глухой забор» , 2х метровый.
Договорился на зоновском питомнике потренировать.
Для первого раза решили пару досок снять. Примерно 1,7-1,8 метра стал.
Тим не зная как его перепрыгивать, решил безопорно махнуть. Голова пролетела, грудью ударился :-D
Если потренировать 1,5 прыгнет безопорно. Но ну его нафиг.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 29 май 2020, 09:06

У меня первый ротвейлер 2.20 глухой прыгал. Сразу с опорой конечно, он сообразительный был :-D

АТим очень красиво прыгает, даже в сравнении с другими малинуа.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 29 май 2020, 09:19

В Самаре прыгали горку. В первый раз сразу на верх запрыгнул :-D
То есть он не стал по ней забегать. Пришлось ограничения ставиться впереди и за горкой, что бы не спрыгивал сверху.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 29 май 2020, 09:23

wolf писал(а):
29 май 2020, 09:19
В первый раз сразу на верх запрыгнул
Ункас так прыгал первое время. Ему 4 месяца было (горка, конечно, разложена максимально) - на гребень и с гребня. И, как правило, поперёк, а не вдоль. Ну и вскочить туда и посидеть на верхушке :) чисто из озорства.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 29 май 2020, 10:00

Офигительные прыжки, очень красиво. Надо принимать участие в соревнованиях по прыжкам, где то видела такие.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 29 май 2020, 10:15

iz-torra писал(а):
29 май 2020, 10:00
Надо принимать участие в соревнованиях по прыжкам,
у меня такого бассейна нет что бы тренировать. :-D

Ответить