Видео с занятий форумчан

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 12:06

rottrzn писал(а):
17 апр 2019, 11:58
Должна не глазами держать, а .опой телом чувствовать.

В итоге так и получается. Собака вообще не уходит от вещи. Зачастую ложится на неё телом, занимая круговую оборону.

Gesund · Сообщение **Gesund** » 17 апр 2019, 12:07

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 12:03

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:00
после этого делает жесточайшую коррекцию
Я против насилия.

Подобным способом раньше и апорту учили.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 12:08

rottrzn писал(а):
17 апр 2019, 11:53
Почему ты так считаешь?

это не я так считаю. Это вы написали.
Я тоже видел в живую. Собака охраняет вещь, когда она не отходит от вещи, когда она делает бросок максимум на метр и тут же возвращается к вещи. А когда она орет и мечется, она охраняет территорию. И ни чего больше.
С выборкой. Затык. В квартире начал выбирать чужой запах их чужих. Вышли на улицу, естественно вернулся на начало - свой среди бесзапаховых. И он не выбирает. Вообще не нюхает. Нет мотивации. И пока не знаю придумать. Думаю.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 12:11

На соревнованиях вещь «отвяжется».

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 12:12

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:08
В квартире начал выбирать чужой запах их чужих.

А если с начала начать? В квартире - свой из нейтральных?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 12:13

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:11
На соревнованиях вещь «отвяжется».

Это уже не имеет значения. После нескольких "оживлений" уже не надо привязывать. Навык остается.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 12:24

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 12:12
В квартире - свой из нейтральных?

пока делаю именно так.

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 12:13
Навык остается.

не знаю. Не очень верю в метод.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 12:26

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:24
Не очень верю в метод.

Ничто не мешает попробовать.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 12:46

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 12:26
Ничто не мешает попробовать.

нет. Спасибо. Во первых, я не понимаю как это делать и как это работает. Во вторых, я не верю методу.
Хотя может он и работает.

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 12:56

Что в данном случае ценнее для собаки? Фигурант который возбуждает собаку, и даже если он в скрытке, собака все равно понимает, что туда можно укусить. Или вещь, которая до этого ей была не ценна и только от того, что вдруг запрыгала за ней, приобрела ценность? Я логики не понимаю.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 13:26

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:56
Что в данном случае ценнее для собаки?

Наверное вещь, покольку возврат к вещи, в этой ситуации, поощряется.
Ты же не будешь безучастно стоять рядом.
Мне кажется, ты слишком всё усложняешь.
В голове собаки всё прекрасно укладывается.
Фигурант и скрытка - это на одной полочке.
фигурант и охрана вещи - на другой.
Я не пытаюсь убедить. Мне этот метод, проверенный годами, кажется очень простым и действенным.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 17 апр 2019, 13:30

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 13:26
Я не пытаюсь убедить. Мне этот метод, проверенный годами, кажется очень простым и действенным

- Лен, мне тоже кажется что собака променяет любые другие мотивации на рукав, это все таки по силе воздействия разные вещи.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 17 апр 2019, 13:39

iz-torra писал(а):
17 апр 2019, 13:30
мне тоже кажется что собака променяет любые другие мотивации на рукав,

Разве при охране вещи фигурант подходит в рукаве?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 17 апр 2019, 13:49

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 13:39
Разве при охране вещи фигурант подходит в рукаве?

- ну в скрытке( собака же знает, что это как рукав) По мне так вообще дурацкое упражнение, что оно показывает?

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 14:02

Укус и борьбу ни на что не поменяет. Рукав, скрытка, без разницы.

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 17 апр 2019, 14:07

Когда мы учили охране, то приносили большущую кость, давали собаке погрызть, затем кость убиралась в сумку, затем подходил инструктор и пытался забрать сумку с костью. Отдала - кость вынималась инструктором и он собаку дразнил, делал вид,что сам грызет,потом клал вне пределов досягаемости. Потом повторяли - кость в сумке,команда "Охраняй". Команда считалась отработанной, если собака на свободной охране не отдавала вещь нескольким фигурантом. Я думала, что везде так учат.

iz-torra писал(а):
17 апр 2019, 13:30
мне тоже кажется что собака променяет любые другие мотивации на рукав, это все таки по силе воздействия разные вещи.

Если с самого начала зацикливать на рукав и объяснять,что это величайшее наслаждение, то безусловно. А если в каждом упражнении будет осмысленность действий, то нет. При охране вещи смысл - не отдать вещь. На охране даже хватку полноценно собака не делает, она все время готова отпустить и либо вернуться к вещи, либо переключиться на второго-третьего фигуранта.
Если собака слишком увлекалась, то вещь у нас тоже "оживляли" и это работало.

Gesund · Сообщение **Gesund** » 17 апр 2019, 14:13

iz-torra писал(а):
17 апр 2019, 13:49

FishtHaus писал(а):
17 апр 2019, 13:39
Разве при охране вещи фигурант подходит в рукаве?
- ну в скрытке( собака же знает, что это как рукав) По мне так вообще дурацкое упражнение, что оно показывает?

Какие рукава, какие скрытки? Зачем? Охрана вещи и отказ от корма. Нормальное упражнение. Показывает как собака охраняет предмет и не реагирует на различные раздражители: фигуранты, корм.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 17 апр 2019, 14:23

wolf писал(а):
17 апр 2019, 14:02
Укус и борьбу ни на что не поменяет.

А должен охранять вещь. Такое упражнение. Охрана хозяйского добра.

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 17 апр 2019, 14:32

wolf писал(а):
17 апр 2019, 12:08
Это вы написали.

Где?

wolf · Сообщение **wolf** » 17 апр 2019, 14:36

bubel7, я конечно слышал про такое. Но ни когда не видел. Знаю в его 10, ну может 15 фигурантов, ни один так не работает.
То как делаем мы, мне показал Савельев и это было самое лучшее из всего, что мы делали с кем либо.

bubel7 писал(а):
17 апр 2019, 14:07
На охране даже хватку полноценно собака не делает, она все время готова отпустить и либо вернуться к вещи, либо переключиться на второго-третьего фигуранта.

я ещё раз повторюсь. В ЗКС на охране вещи нет самостоятельного отпуска. Нет отпуска и возвращение на место. Нет отпуска и переключение на другого и тем более третьего фигуранта. Либо я не знаю норматив либо одно из двух ))))
А если этого нет в нормативе, зачем этому учить?