RоttLife

По сути игра в жабу это и есть Охрана вещи. Нет?
По моему собаки любят это дело.

wolf писал(а):

17 апр 2019, 17:32

Либо вот это.

Это вообще не подготовленная собака, что она там делает?

Первое видео тоже странное, зачем делать хват?

У нас в Иркутске (не в Перми) это выглядит так:

rottrzn писал(а):

18 апр 2019, 07:44

По моим ощущениям, собаке должно нравиться это упражнение именно как охрана вещи,

- а какое подкрепление после правильно выполненной охраны, рукав?

Gesund писал(а):

18 апр 2019, 08:19

У нас в Иркутске (не в Перми) это выглядит так:

- другое дело

Ох как же не удобно свою мысль выражать в интернете (говорила мне мама -пиши сочинение, вот придумают интернет, а ты свою мысль написать и донести до оппонента, не сможешь).

rottrzn писал(а):

18 апр 2019, 07:44

Оба помощника пытаются взять вещь. Это не значит, что они будут подставлять руку для укуса

Абсолютно верно. Я об этом второй день пишу.

wolf писал(а):

17 апр 2019, 08:52

Он спокойно отлежал, к нему подошли и подкрепили это хваткой. Да, имитируя забирание вещи.

Еще раз - имитируя забирание вещи.

wolf писал(а):

17 апр 2019, 08:52

мы исходим из - сорвешься, ни чего не получишь. Лежишь спокойно, подойдут сами, укусишься.

Теперь представим все происходит на соревнованиях.
Собак лежит спокойно. Первый фигурант делает замах. Собака лежит спокойно. Что тогда делает фигурант?

rottrzn писал(а):

18 апр 2019, 07:44

один из помощников судьи пытается взять вещь

Что делает собака? Хват. Упражнение окончено. Занавес.
Допустим первый фигурант увернулся. Собака ложится и ждет. Чего? Подкрепления. От второго фигуранта. Все.
На первом видео это наглядно показано.
Вернемся к формальности.
По первому видео кто нибудь может утверждать, что собака охраняла вещь? Я нет. Если есть кто то, подскажите по каким признакам вы это увидели.
Сколько баллов получила первая собака? Предполагаю 15.
Вернемся ко второму видео. Собака охраняет вещь? Безусловно. И это видно по ее отношению к вещи, она ее хватает, пытается перенести...
Сколько баллов получила собака? Вероятнее всего ноль.
Так какая палочка лучше? На левой фабрике или на правой.

Gesund писал(а):

18 апр 2019, 08:19

У нас в Иркутске (не в Перми) это выглядит так:

Отлично выглядит. Только у фигурантов нет скрытки. Как они будут забирать вещь? Или они проверяют кидается собака или нет?
С другой стороны лучше так, чем когда один отвлекает собаку, а другой бегом хватает вещь и деру. У нас такое было. Монгол успел схватить за вещь, но у него силком вырвали ее.

iz-torra писал(а):

18 апр 2019, 09:04

а какое подкрепление после правильно выполненной охраны, рукав?

Если подкреплением будет рукав, то фигурант на охране будет ценнее охраняемой вещи..
Хвата на охране быть не должно. Даже на этапе обучения.
Поощрение - только лакомство.

FishtHaus, спорно. Но не буду.

wolf писал(а):

18 апр 2019, 12:47

FishtHaus, спорно. Но не буду.

Да ладно....
Спорь. Интересно же.

Сейчас найду.

https://youtu.be/L-UW9L5q9tc

На куске научена? Интересно в каком месте и когда ее поощряли лакомством? Дальше спорим?

wolf писал(а):

18 апр 2019, 13:50

На куске научена? Интересно в каком месте и когда ее поощряли лакомством?

Каждой собаке свое поощрение подбирается. Для одной - откусаться, для другой - лакомство, для третьей - просто похвала. Я поощряла либо лакомством, либо просто хвалила. Никогда не делала рукав поощрением.

iz-torra писал(а):

18 апр 2019, 09:04

а какое подкрепление после правильно выполненной охраны, рукав?

Классика - это поощрение из вещи. Лакомство. Вещь-это ресурс.

FishtHaus писал(а):

18 апр 2019, 12:16

Хвата на охране быть не должно. Даже на этапе обучения.

Тогда, как собака узнает о серьезности намерений нападающего? Что это не игра?

А я и не утверждаю, что поощрение должно быть только рукавом. Я говорю, что и рукавом тоже. Разница есть?
Если собака лучше работает с рукавом, зачем ей пихать в рот кусок, который она с большой вероятностью выплюнет либо проглотит не заметив, что она проглотила? Если она там с фигурантом, не с вещью.
Да, вы сделаете коррекцию. Да, успокоите ее. Да, она начнёт думать. И так далее. Но если ее вшторивает от укуса, почему не подкрепить правильное поведение рукавом? Будет искать рукав? Будет ценен фигурант, а не вещь? В других упражнениях , в конвое, самостоятельной охране фигуранта она знает схему, а в охране вещи нет. Бред.

За бред прошу прощения. Ни кого не имел ввиду. Каждая точка зрения имеет место быть.

rottrzn писал(а):

18 апр 2019, 14:08

Тогда, как собака узнает о серьезности намерений нападающего? Что это не игра?

Как-то узнают. По угрожающим позам и жестам, например.
И, да, к каждой собаке индивидуальный подход.
И, да, мали это не то, что ротвейлер или НО.

FishtHaus писал(а):

18 апр 2019, 14:39

И, да, мали это не то, что ротвейлер или НО

да какая разница? Да БО и НО более холеричны. И что? Если ей фигурант не интересен, то это проблема собаки, не породы. Если она не ест, то это собака не ест, а не порода.
Допустим след. Ротвейлер он очень вдумчивый ( и по секрету, мы его больше любим) поэтому ему на след кладём печенку обжаренную на молоке.
А мали... да что мали? Этим бальбесам и хлорка творожок...
Так что ли? Да нюансы есть. Но База одна.

Плавно перешли в особенности тренировки ротвейлера

В этом видео и кость и поощрение видны. Такой способ обучения я и имела в виду.
Не знаю вставится ли видео из Контакта.

Не получается.(

Я там добрая такая)))