Страница 1 из 2
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 15:35
Дима_ruen
У Хильд началась течка неделю назад, - поэтому на площадку нам с ней никак пока. Для занятий послушкой и отработкой выдержки, - тоже не очень удачный период.
Поэтому мы с ней занимаемся в основном подвижными видами дрессировки , - апортировка, кусачки на ухватке, подзыв (без выдержки - потому как вертится очень), ходим "Рядом" (по мере сил)); и ещё - играемся.
Rotsaler, у меня вопрос по ролику, где ты учишь Дельфину кусаться. Вот по этому:
http://video.mail.ru/mail/rotsi.s/1/9.html
Там есть моменты, - когда ты держишь ухватку двумя руками и подтягиваешь её к себе вместе с собакой. Ты прижимаешь ухватку к себе, и в этот момент рукой сподвигаешь собаку - садиться. Собака садится и отпускает ухватку. И затем, когда ты сдвигаешь ухватку в сторону от тела, - она атакует тряпочку.
Ты команду какую-то давал собаке в тот момент, когда она садилась и отпускала ухватку (помимо воздействия рукой)? Или нужно, чтобы она отпускала безо всякой команды - только потому, что ухватка прижата и зафиксирована? Как надо делать?
И когда, из положения сидя, она в атаку на тряпочку переходит - это тоже нужно строить так, чтобы она сама это делала - без команды?
Дельфину, я так понял, ты для IPO готовил. Для подготовки собаки к ЗКС, есть различия от подготовки к IPO, в работе с той же ухваткой?
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 16:05
Гость
Дима_ruen, привет!
на момент снятия ролика щенку было 5,5 месяцев.
Просто желание удержать,желание борьбы.Игра и положительные эмоции,все на позитиве.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 16:17
Дима_ruen
Ямали, всё понял, - спасибо!
А вы с Дельфиной - молодцы! Я только несколько минут назад прочитал, на сайте у Сергея, что Дельфина IPO-2 сдала прошедшей осенью.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 17:30
Гость
Rotsaler писал(а):Лена и сочувствующие, давайте так, задавайте вопрос на интерисующую тему и кто в курсе дает информацию, потом всеобщий разгул обсуждения
Вот, меня именно интересует:
Дима_ruen писал(а):Ты команду какую-то давал собаке в тот момент, когда она садилась и отпускала ухватку (помимо воздействия рукой)? Или нужно, чтобы она отпускала безо всякой команды - только потому, что ухватка прижата и зафиксирована? Как надо делать?
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 19:52
Гость
Дима_ruen писал(а):когда ты держишь ухватку двумя руками и подтягиваешь её к себе вместе с собакой. Ты прижимаешь ухватку к себе, и в этот момент рукой сподвигаешь собаку - садиться. Собака садится и отпускает ухватку. И затем, когда ты сдвигаешь ухватку в сторону от тела, - она атакует тряпочку.
Ну смотри, когда фиксируешь неподвижно предмет, который собака держит зубами, ей отпустить проще, т.к. по понятию хищника пока жертва шевелится она жива, как замерла - уже убита. Пока борьба продолжается собака не должна отпускать. На посадке у собаки возбуждение снижается, она зафиксирована на месте и ей отпустить легче. Сначала после остановки даешь команду на отпуск и сажаешь собаку после отпуска или еще на хватке, неважно, потом она привыкает и отпускает сама при остановке и садится. Это научение. Но лучше, когда собака, все-таки, отпускает по команде, а не по рефлексу на остановку. Во всех защитных нормативах разрешен самостоятельный отпуск, но судьи больше любят управляемость , а не инициативу от собаки. Вон в ИПО ходят слухи о предотвращении побега по команде вместо самостоятельного, все волнуются (а я с Еженой это уже сделал
). Когда же ты снова резко поднимаешь тряпку, то возбуждаешь инстинкт добычи и тем самым даешь сигнал на атаку.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:02
Гость
Дима_ruen писал(а):Для подготовки собаки к ЗКС, есть различия от подготовки к IPO, в работе с той же ухваткой?
По хорошему нет, но в ЗКС судейство проще, поэтому обучение более жизненное, что ли, без ИПОшной философии, и соответственно быстрей. В ИПО защиту за 16 занятий не делают.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:14
Гость
Fagot писал(а):А команды к атаке у нас нет. Никак не соображу : не станешь же на себя Фас говорить.
"Фас" да, как-то нелогично, можно что-нибудь типа "Ап!", "Хоп!", восклицание какое-нибудь., всё команда же.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:30
Дима_ruen
Rotsaler писал(а):Сначала после остановки даешь команду на отпуск и сажаешь собаку после отпуска или еще на хватке, неважно, потом она привыкает и отпускает сама при остановке и садится. Это научение. Но лучше, когда собака, все-таки, отпускает по команде, а не по рефлексу на остановку.
Я после остановки обычно так и делаю - даю команду на отпуск - "Дай".
И ещё у нас с ней есть такой вариант - пока собака висит на ухватке, я останавливаюсь и говорю ей: "Зитц" (или "Сидеть"). При таком варианте она садится, но - ухватку держит. И тут бывает два варианта исхода, - она может, после короткого промежутка времени, отпустить ухватку без команды; или может сидеть и держать тряпку, - ждать от меня: "Дай".
Rotsaler писал(а):Во всех защитных нормативах разрешен самостоятельный отпуск, но судьи больше любят управляемость , а не инициативу от собаки. Вон в ИПО ходят слухи о предотвращении побега по команде вместо самостоятельного, все волнуются (а я с Еженой это уже сделал
). Когда же ты снова резко поднимаешь тряпку, то возбуждаешь инстинкт добычи и тем самым даешь сигнал на атаку.
Понял. Буду сподвигать Хильд на то, чтобы отпускала по моей команде. Мне это тоже по душе
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:37
Гость
Дима_ruen писал(а): И тут бывает два варианта исхода, - она может, после короткого промежутка времени, отпустить ухватку без команды; или может сидеть и держать тряпку, - ждать от меня: "Дай".
По идее должна держать, команды на отпуск же не было. Команда "Дай" (аус) побуждает собаку разжать челюсти и сесть, если ее этому учили. Лучше однообразно, зачем грузить собаке голову лишней информацией? А потом удивляться, откуда эти ошибки?
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:44
Дима_ruen
Rotsaler писал(а):По идее должна держать, команды на отпуск же не было. Команда "Дай" (аус) побуждает собаку разжать челюсти и сесть, если ее этому учили. Лучше однообразно, зачем грузить собаке голову лишней информацией? А потом удивляться, откуда эти ошибки?
Тут мой косяк - я толком не знал, как лучше делать. Поэтому позволял ей и так, и эдак. Теперь буду мотивировать на то, чтобы держала ухватку до команды на отпуск. Благо мы не так давно этим всем занимаемся. Толком ещё не закрепилось у неё "как и что" должно быть, - можно подкорректировать навык.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:52
Гость
А можно вопрос: как отучить перехватывать? Во время кусания бывает собака перехватывает. Как учить чтобы держала жестко?
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 20:53
Гость
Дима_ruen писал(а):Теперь буду мотивировать на то, чтобы держала ухватку до команды на отпуск.
Если начнет сама отпускать до команды, то стОит слегка подтягивать вверх или чуть-чуть поддергивать, практически не заметно, чтобы продолжала держать, потом остановить совсем и дать команду. Но сам, разумеется, уже стоишь ровно.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 21:11
Дима_ruen
Понял, спасибо! Только что прямо дома и попробовали. Работает.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 04 мар 2011, 22:47
Гость
Fagot писал(а):А можно вопрос: как отучить перехватывать? Во время кусания бывает собака перехватывает. Как учить чтобы держала жестко?
При ослаблении хватки сразу выдергивай жгутик (или чем ты там играешь) и прекращай на время работу. Можно поднимать выше, чтобы не было возможности расслабиться, но это может быть тяжело физически, ротвейлер все же.
Вообще, хватку ставят на привязи или натянутом поводке. Фигурант же тянет на себя, собака на себя и если хватка слабая, то добыча убежит. Технических приемов много, но общий принцип такой.
Дима_ruen писал(а):Только что прямо дома и попробовали. Работает.
Эх, блин!
В следующий раз надо будет страниц пять об инстинктах порассуждать.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 05 мар 2011, 00:18
Дима_ruen
Rotsaler писал(а):Дима_ruen писал(а):Только что прямо дома и попробовали. Работает.
Эх, блин!
В следующий раз надо будет страниц пять об инстинктах порассуждать.
Про инстинкты можно отдельную тему завести
Почему бы и нет?))
Теоретиков в и-нете мно-ого.
А толковых практиков - не очень.
Вот ты мне сегодня подсказал что к чему, в работе с ухваткой, - в нескольких строчках всё уместилось. Я пошёл тут же, - попробовал, - и всё сработало. Практики - рулят.
С твоей лёгкой руки, - мы тут же дома с Хильд порепетировали, и на вечерней прогулке, помимо всего прочего, - в общей сложности около часа возились с этой ухваткой.
Я и раньше, во время занятий с собакой, - потел хорошенько. А сегодня - просто весь вымок от пота.
И на улице, как нарочно - метель, куртку не скинешь - снегом всего залепит))) Руки у меня вообще уже не поднимаются - оттаскала мне все руки.
Она всё же таки - тяжеловатая девочка.
В общем у нас стало получаться, но не всегда ещё пока. Иногда она ещё отпускает тряпку, когда я её усадил. В таком случае начинаю подтаскивать потихоньку на себя. Но бывает, что в азарте не получается чётко расчитать силу, - дёргаю ухватку чуть сильней. Собака тут же попу слегка приподнимает. И - вроде как и сидит, но и начинает на себя меня подтаскивать, пытается пятиться. Командую ей "Дай", - отдаёт.
А если она отпустила, а я не успел её простимулировать на удержание, - то тут же (она сидит) даю ей снова ухватку, слегка потягиваю (чтобы держала), хвалю и уже через некоторое время говорю "Дай". - Так можно делать?
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 05 мар 2011, 01:16
Гость
Дима_ruen писал(а):Иногда она ещё отпускает тряпку, когда я её усадил.
Отпускают стоя, потом садятся и ждут развития событий - фаза охраны. Или нападение на собаку и тогда хватка, или подход проводника и увод. Каждый раз не стоит командовать на отпуск, хотя бы в половине случаев надо отдавать собаке, чтобы чувствовала себя победителем.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 05 мар 2011, 02:39
Дима_ruen
С удержанием стоя - проблем нет (держит крепко). И с последующим отпусканием тоже. И садится сама уже - без команды. Как только ухватку мне отдаст, так сразу и садится.
Каждый раз на отпуск не командую. Даю ей возможность и выиграть, конечно.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 05 мар 2011, 11:06
Гость
Ну вот, все получается.
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 05 мар 2011, 11:46
Гость
Rotsaler писал(а): хотя бы в половине случаев надо отдавать собаке, чтобы чувствовала себя победителем.
Отпустить и пусть поносится с трофеем?
Предварительная подготовка к защитному разделу
Добавлено: 05 мар 2011, 13:16
Гость
Ну, у меня стандартная подготовка собаки такая (такие упражнения делаются как до непосредственно уже занятий по защите, так и после того, как собака обучена)
собака хватает тряпку (ухватку, подушку, рукав). Следишь, чтобы брала полной пастью. Если схватила неправильно - даешь поправиться, только потом продолжаешь (нет хватки- нет игры).
Дальше немножко поанимировать предмет, побороться, а потом замереть и дать вырвать из рук. Можно поддаваться постепенно, послабляя тряпку в руках, собака выдергивает в несколько этапов.
Собственно таким образом играться на разные лады, но конец всегда одинаков - собака вырвала добычу. По идее, собака должна потом сама нести ее тебе снова и снова - ей нравится такая игра.
Если собака балуется, держит некрепко - резким рывком выдернуть, заставить погоняться за добычей.
"аус" отрабатывается немного отдельно. На игрушках в быту, а также с этими тряпками (отобрать-то ее как-то надо, многие собаки отказываются ее отпускать самостоятельно. Хотя чаще я использую обмен), только я при этом подхожу к собаке сбоку, постепенно беру ее за ошейник, и после некоторой паузы (чтобы у собаки не сложилась ассоциация - хозяин берется за ошейник - надо бросить) даю команду. Если сразу не бросила - придавливаю ошейником, собака начинает сглатывать и в итоге роняет добычу.