Вяткин. Разведение защитных собак

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 02 апр 2019, 19:45

С человеком можно спорить и верить.
Советский человек, в хорошем смысле Из тех еще. Конкретный, мысль старается донести. Где уверен будет бодаться до конца.
Это о Вяткине.
Мне во многом учитель. , ну или чуть наставник что ли.
Виделись сутки семь лет назад.

Аватара пользователя
bubel7
Сообщения: 1326
Откуда: Санкт-Петербург
Собака(и): Вайсинг Валгалла (2000), Вайсинг Пифия (2004), Харо (2003),Ахтамар Васаби Роуз - Васька (2012)

Сообщение bubel7 » 02 апр 2019, 22:24

BAD писал(а):
02 апр 2019, 19:07
Это расценивалось как агрессия и инструктор (довольно известный) долго работал на тем, чтобы это убрать.
Не мешки ворочать.
вы какую то глупость пишете.
Опять же почему бы и нет. Можно же попизди..ть
Барин приехал - разобрался! :-D

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 04 апр 2019, 23:41

bubel7 писал(а):
02 апр 2019, 11:04
Ротвейлера моей подруги в Германии готовили к сдаче и дело застопорилось потому, что собака трепала рукав и подрыкивала. Это расценивалось как агрессия и инструктор (довольно известный) долго работал на тем, чтобы это убрать.
может подруга неправильно поняла или объяснила? Трепка(неспокойная хватка) и рычание на рукаве идет от нервов - либо собака неуверенна, либо не держит давление, либо слишком высокая добыча при недостаточной агрессии.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 04 апр 2019, 23:42

FishtHaus писал(а):
17 фев 2019, 22:34
И.....что?
Лучше, конечно, с таким вязать?
это сука

Аватара пользователя
bubel7
Сообщения: 1326
Откуда: Санкт-Петербург
Собака(и): Вайсинг Валгалла (2000), Вайсинг Пифия (2004), Харо (2003),Ахтамар Васаби Роуз - Васька (2012)

Сообщение bubel7 » 05 апр 2019, 00:08

Cherniy Kumir,
Cherniy Kumir писал(а):
04 апр 2019, 23:41
может подруга неправильно поняла или объяснила?
Она сказала, что сдачу отложили и будут работать над тем, чтобы собака не рычала, т.к. это расценят как агрессию, поработали и успешно сдали.
Cherniy Kumir писал(а):
04 апр 2019, 23:41
Трепка(неспокойная хватка) и рычание на рукаве идет от нервов - либо собака неуверенна, либо не держит давление, либо слишком высокая добыча при недостаточной агрессии.
Некоторые мои лучшие собаки на занятиях могли рычать. Уверенности хватало, давление держали, агрессии особой не было - я думаю, что они понимали, что это не всерьез. На работе - другое дело, другая манера задержания.
Больше всех орала и пугала голосом отнюдь не самая смелая и уверенная в себе собака, но делала это чрезвычайно убедительно!)))

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 05 апр 2019, 01:58

Cherniy Kumir писал(а):
04 апр 2019, 23:42
это сука
Уже пояснили выше. :-D
Да и кобелей таких хватает.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4357
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 05 апр 2019, 07:44

Трепать это плохо..а почему же раньше считали, что это визитка ротвейлера, такие трепки?

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 05 апр 2019, 11:05

Pikaska писал(а):
05 апр 2019, 07:44
Трепать это плохо..а почему же раньше считали, что это визитка ротвейлера, такие трепки?
смотря что понимать под трепанием...

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 05 апр 2019, 13:33

"Трепание" - это из категории врожденных инстинктов. Из "диких" времён.
Таким образом иммитируется "умервщление", - перелом позвоночника у добычи.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 05 апр 2019, 14:23

FishtHaus писал(а):
05 апр 2019, 13:33
"Трепание" - это из категории врожденных инстинктов. Из "диких" времён.
Таким образом иммитируется "умервщление", - перелом позвоночника у добычи.
нервная хватка, многочисленные "перекусы" тоже называются трепанием, поэтому я написала что надо уточнять что понимается под трепанием. Мы говорим о какой-то собаке, информация о которой прошла через несколько рук, и каждый интерпретировал ее в силу своих знаний, умений и желаний. Если собака дрессировалась для ИПО 1 и ЦТП, никто не стал бы убирать рыки и нервную хватку, если бы только не было бы риска, что собака вообще не откусается. Да и агрессия должна присутствовать в защите, и как раз она дает спокойную, глубокую хватку.

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2822
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 05 апр 2019, 16:38

Cherniy Kumir писал(а):
04 апр 2019, 23:41
рычание на рукаве идет от нервов
Cherniy Kumir писал(а):
05 апр 2019, 14:23
агрессия должна присутствовать в защите, и как раз она дает спокойную, глубокую хватку.
Как то слабо представляю хватку с агрессией без рычания. Неужели всё молча?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 05 апр 2019, 18:19

ЮЖАНКА писал(а):
05 апр 2019, 16:38
Как то слабо представляю хватку с агрессией без рычания. Неужели всё молча?
- да практически молча

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2822
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 05 апр 2019, 18:39

Вот бы посмотреть не одно видео агрессивных собак в защите, но с реальным звуком :?:

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 06 апр 2019, 08:30

К вопросу о "трепании" и спокойной хватке: вот работа собаки, которая на всех видео перед отпуском дергает рукав и еще толкает лапами фигуранта.

https://youtu.be/oEF2K7OWq9U

При этом оценки на всех соревнованиях высокие:

Изображение

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 06 апр 2019, 08:46

мне собака понравилась)

Аватара пользователя
Oks52rus
Сообщения: 807
Собака(и): Olburd Napalm

Сообщение Oks52rus » 06 апр 2019, 10:41

Заметила один момент на видео... эта собака преимущественно работала с «косоруким» фигурантом... все прямые атаки были без промахов, а вот побег.... в своё время я тоже столкнулась с леворуким фигурантом, интересно было наблюдать как у собаки сыпались стереотипы ), За то потом, работа на костюм не вызывала никаких нареканий...
Защитная работа понравилась, послушание на защите нет... удивительно как он с такой работой 97 баллов набирал... с другой стороны, его халява по послушанию на защите, говорит о его наглости и напористости, имхо... вон как проводник «рычит», а он, слушался конечно, но тяжело ему было контролировать себя при вожделенном раздражителе...
Пс: интересно бы было взглянуть на его раздел В)

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 06 апр 2019, 13:12

Его мать однопометница Kacy vom Oberhausener Norden, Лены Манешиной.
Мне тоже он нравится.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 06 апр 2019, 15:17

Oks52rus писал(а):
06 апр 2019, 10:41
его халява по послушанию на защите
Там, где 99 и 97 баллов собака идёт рядом лучше, но после отзыва из палатки до начала движения проводника так же точно привстает на месте и так же дёргает рукав до отпуска и ставит лапы на фигуранта после. То есть судьи (разные) расценивали на тот момент это как допустимый элемент борьбы?
Мне этот кобель тоже нравится, просто не похоже, чтобы он дергал рукав от пресловутой неуверенности. Он получает удовольствие))

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 06 апр 2019, 15:22

Basya писал(а):
06 апр 2019, 08:30
К вопросу о "трепании" и спокойной хватке: вот работа собаки, которая на всех видео перед отпуском дергает рукав и еще толкает лапами фигуранта
он не трепит рукав, у него хорошие, спокойные, глубокие хватки в общем. Он просто не хочет отпускать рукав и отрывается напоследок. Никакого криминала там нет, лично для меня собака передобычлена, но это ощущение от его стартов в общем.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 06 апр 2019, 15:50

ЮЖАНКА писал(а):
05 апр 2019, 18:39
Вот бы посмотреть не одно видео агрессивных собак в защите, но с реальным звуком
ищите Indio von den Golan-Höhen, Cid vom Rottberg, Boss vom Kriegsdamm
у всех 3х был хороший балланс добычи-агрессии

Ответить