Вяткин. Разведение защитных собак

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 16 фев 2019, 18:54

FishtHaus писал(а):
16 фев 2019, 18:25
Вот моё мнение, - дрессировщик уровня Вяткина (а такие есть, но не настолько раскрученны), сможет "прогнать" ЛЮБУЮ собаку.

В общем, согласна. Если нет угрозы владельцу, то даже уверенная и рабочая может отступить, если она не отморозок.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 16 фев 2019, 18:56

ЛенаТ писал(а):
16 фев 2019, 18:48
Это Алле, там что-то про Цымбалюк

Алла телевизор лет пять не смотрит, в интернете задолбали своим грязным бельем трясти)))

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 16 фев 2019, 19:05

К сожалению истинно рабочие на фиг никому не нужны. Они очень уверены в себе, они склонны к агрессии, их уважение и любовь нужно заслужить, они очень непростые собаки. Но уж если такая собака отдала свое сердце и душу, то это что-то нереальное. Безусловное подчинение, доверие и любовь... А спортом я никогда не занималась с собаками именно потому, что мы работали по охране различных объектов - чтобы не было стереотипа поведения.
Вот, вроде высказала свой взгляд. Интересно было бы еще кого-то выслушать.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 16 фев 2019, 19:20

bubel7 писал(а):
16 фев 2019, 19:05
К сожалению истинно рабочие на фиг никому не нужны.

Сейчас социально опасные собаки, действительно, никому не нужны.
Большая часть щенков попадает в руки новичков. И это ещё один фактор, против истинно рабочих.

Южанка

FishtHaus писал(а):
16 фев 2019, 19:20
ещё один фактор, против истинно рабочих.

Тут тема может опять скатиться к : "Красивый или умный", "Шоу или рабочий", "Для чего нужен ротвейлер?" и т.п., только вот оппонентов теперь нет...

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 16 фев 2019, 19:42

ЮЖАНКА писал(а):
16 фев 2019, 19:38
Тут тема может опять скатиться к : "Красивый или умный", "Шоу или рабочий", "Для чего нужен ротвейлер?" и т.п., только вот оппонентов теперь нет...

по той классификации которую привет Вяткин у нас вообще ни у кого нет рабочих

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 16 фев 2019, 19:54

FishtHaus писал(а):
16 фев 2019, 19:20
Сейчас социально опасные собаки, действительно, никому не нужны.

Я бы еще добавила, что очень немного грамотных инструкторов, которые могут заложить основы поведения в истинно рабочую собаку и сделать ее безопасной для окружающих в городе людей - когда она имеет право атаковать - тогда собака будет безопасна. Мы этому посвятили достаточно много времени. Мне и сейчас безумно хотелось бы такую собаку, не для работы, работа у нас сейчас совсем не требует сверх способностей, просто с такой собакой приятно, комфортно и надежно.

Южанка

Кто нибудь владеет информацией сколько собак разведения Вяткина реально служит?
На сколько я понимаю, его собаки больше в спорте.
В прошлом году смотрела итоги чемпионата по ИПО, вроде в России, так собаки его разведения занимали не очень то и верхнии строчки.
P.S. Вопрос. Почему его и его приверженцев называют сектой и сектантами?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 16 фев 2019, 19:58

ЮЖАНКА писал(а):
16 фев 2019, 19:55
так собаки его разведения занимали не очень то и верхнии строчки.

- я еще раз пересмотрела видео и поняла что он довольно прохладно относится рабочим качествам спортивных собак.

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 16 фев 2019, 20:01

А мне Вяткин нравится, по крайней мере то что он говорит и пишет. Если даже и половину всего этого он применяет на практике, это здорово.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 16 фев 2019, 20:18

Обычное тестирование привязанной в незнакомом месте собаки и постороннего человека. Очень интересно будет провести со своими.

wolf · Сообщение **wolf** » 16 фев 2019, 20:19

Я не знаю ни одной его собаки которые служат, в армии, полиции. Только в спорте.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 16 фев 2019, 20:30

Главный посыл я так поняла, что защитная собака должна хотеть идти на конфликт с чужим человеком по своей природе. Если этого в природе собаки нет, то нечего и затеваться))) Ну и какие мысли у породников? Что значит желание идти на конфликт и как ее возможно сочетать с ШОУ деятельностью, где практически каждый эксперт считает своим долгом залезть в рот к собаке, пощупать хвост, яйца и т.д.? И как со временем окончательно не потерять рабочие качества, если за проявление какой либо агрессии в ринге дисквалят.

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 16 фев 2019, 20:51

iz-torra писал(а):
16 фев 2019, 20:30
Главный посыл я так поняла, что защитная собака должна хотеть идти на конфликт с чужим человеком по своей природе.

Алла, я бы сказала по-другому: она не провоцирует конфликт, это не является для нее самоцелью, но никогда не отказывается от борьбы, если это укладывается в те рамки, что были заложены обучением, и чем сильнее будет на нее давление от чужого человека, тем сильнее будет ее ответная реакция. Причем, если это все делается без особой злобы, достаточно хладнокровно, тем лучше, такая собака может дольше работать "не перегорая". Ну, как за аппортом сбегала.))) Мы выставлялись, в рот позволила бы залезть. Это же не на объекте было и мне угрозы не было, опять же все происходило в моем присутствии.

Южанка

Был у меня очень жёсткий кобель из Вайсингов, (беж ложной скромности).
Готов был сожрать, кто на метр ко мне приближался. Только в наморднике и на коротком поводке.
Кинологи на работе отказывались с ним в костюме работать. В синяках ходили.
Но на выставках давал экспертам спокойно себя ощупать.
Парадокс

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 16 фев 2019, 21:05

iz-torra писал(а):
16 фев 2019, 19:42
по той классификации которую привет Вяткин у нас вообще ни у кого нет рабочих

А они нужны кому-то, если работа владельца не связана с обеспечением безопасности объекта? Спорт - это хобби и этим многие занимаются, а работа - другое совсем. Не каждый человек и не каждая собака может этим заниматься.)

bubel7 · Сообщение **bubel7** » 16 фев 2019, 21:08

ЮЖАНКА писал(а):
16 фев 2019, 21:01
Был у меня очень жёсткий кобель из Вайсингов,

Вайсинги - это да, Там были жесткие собаки. Не стало Трейси - не стало Вайсингов. Великая собака была по рабочим качествам!

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 16 фев 2019, 21:16

ЮЖАНКА писал(а):
16 фев 2019, 21:01
Но на выставках давал экспертам спокойно себя ощупать.

приучили

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 16 фев 2019, 21:44

У меня первый ротвейлер на выставке к судье бежал со страшным рыком, после того, как она ему Фаберже проверила) Представляю, как это выглядело бы сейчас

ЛенаТ · Сообщение **ЛенаТ** » 17 фев 2019, 05:12

ЮЖАНКА писал(а):
16 фев 2019, 19:55

P.S. Вопрос. Почему его и его приверженцев называют сектой и сектантами?

у приверженцев слепое поклонение и следование Вяткинской стратегии дрессировки , воспитания и даже содержания собак. И вовлечение в свою группу других людей. Мне лично жёсткое навязывание своего видения воспитанник содержания моей собаки не зашло. Осталось неприятное чувство попытки завлеч в секту, при чем жёсткой попытки .

Википедия:
Се́кта — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему , или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. . В некоторых источниках понятие «секта»
трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[