Слав , в принципе для ускорения и большей мотивации надо/можно что-то в рюкзак класть вкусное или игруху? Мне кажется мы что-то такое делали 10 лет назад
для ускорения и большей мотивации надо/можно что-то в рюкзак класть вкусное или игруху?
Помнишь, я писал, что с самого начала очень важен позитивный акцент самом "месте" ?.. Отпуск и подкрепление? А только потом посыл...
Технически на видео Ри (и проводник) делает все корректно и правильно. А вопрос скорости и "яркости" выполнения, ох, сильно не простой...
Нужна бОльшая мотивация в самом начале. Желание чего-то очень приятного перед началом упражнения, а не просто поощрение за правильное выполнение в конце. Вот ты бы если не подкрепила на видео - Ри и не расстроилась бы. И не побежала бы к тебе требовать "Аллё! Я не поняла, где моя вкусняшка?!".
- Можно голосовой маркер и потом подкрепление
- Можно кликер и потом подкрепление (если собака знает кликер, если не знает - не надо начинать сейчас)
- Можно быстро-быстро возвращаться проводнику и подкрепление
Можно игрушку-еду в рюкзак, но это не лучший вариант - собака будет стремиться (может быть) к рюкзаку с подкреплением и точно совсем не спешить к пустому рюкзаку (и разницу поймет за 2 раза). Ну и "пока подойдешь, пока достанешь" - тот же путь в никуда в конечном итоге... ИМХО ессно.
Представь, что это такое же упражнение, как и "барьер". Его вообще нельзя выполнить шагом. И бесполезно вешать "кусок мяса" на сам барьер - это обеспечит быстрое выполнение только половины упражнения ...
Команда «Место»
Добавлено: 04 фев 2020, 20:06
Anechka
На "зачёт" вы выучили. Если цель - просто сдать норматив, можно и не упираться.
Если цели иные - надо их озвучить
Команда «Место»
Добавлено: 04 фев 2020, 20:10
wolf
Как я учил команде Место.
Начнём с того, что нормативная команда Место делится на два упражнения. Это Ко мне и Место.
Собака всегда к хозяину бежит быстрее, потому что подкрепление вот оно, быстрее прибежал сразу получил. А Место, зачем торопится и потом все рано ждать когда придёт хозяин.
На испытаниях возможно и не снимут баллы, на соревнованиях снимут однозначно.
Соответственно нужно сделать так, что бы прикрепление уже было там.
Да, условие, нет помощников. С помощником можно не парится, все проще.
Я сколотил три доски, буквой П, так что бы собака свободно в ней вмещалась.
Собака на поводке, в миску корм/лакомство, встаём с открытой стороны - Место и внатяжку забегает в короб и ест. И так несколько дней. Потом под углом, с каждым разом угол все больше и больше. Если собака перешагивает через доску, не пускаем. Обязательно должна зайти с открытой стороны. Угол делаете в ту сторону, где потом у вас будет лежать рюкзак. Т е собака сразу учится оббегать с одной стороны.
Научится бегать и правильно заходить, можно делать конкуренцию - посадил, сам чуть впереди, команда, кто быстрее добежал, того и корм.
Долго бегаем так и стоя едим, нарабатываем быстрое возвращение на Место. За тем берём контейнер. Лакомство в него, крышкой закрываем. Начинаем опять с короткой дистанции. Прибежала собака - Лежать и кормим лёжа по немного добавляя корм. И набегиваем так.
Затем, с той стороны, где будет лежать рюкзак, доску убираем и кладём рюкзак. Со временем доски убираем полностью.
Когда начнёте работать с контейнером, скорость возврата может просесть.
С этим я боролся следующим образом.
Вместо контейнера с кормом клал мяч. Тим очень мотивирован на мяч, поэтому я опять вернулся назад. К этому времени Тим уже знает команду Место и укладку. Рюкзак клал в метре от себя, между мной и рюкзаком на земле мяч - Место, Тим добежал, лёг, тут же подкрепление Да. Попытку схватить мяч, пресекаю, например - Нет и ногой наступить. Сразу контролирую правильную укладку, т к скорее всего начнёт продвигаться ближе к мячу. Когда поймёт, что мяч без команды брать нельзя, мяч ближе к рюкзаку, но так что бы собака оббежав рюкзак легла ровно и мяч был прямо перед мордой. Если мяч будет чуть вправо или влево, собака скорее всего всем корпусом повернётся к нему и получится кривая укладка.
За тем увеличил дистанцию до нормативных 25 метров.
Как то так.
Да. Потом убрал мяч. - Место. Он добежал, лёг и я бросал в него мяч. С каждым разом реже и реже.
Команда «Место»
Добавлено: 04 фев 2020, 20:15
Gloriya
Барт Беллон бы оценил
Команда «Место»
Добавлено: 04 фев 2020, 20:18
wolf
Может и не оценил бы. Но у меня есть один важный плюс - Тим на Место бежит быстрее, чем Ко мне. Хотя ко Мне он бежит тоже быстро.
На "зачёт" вы выучили. Если цель - просто сдать норматив, можно и не упираться.
Если цели иные - надо их озвучить
Только для норматива
Команда «Место»
Добавлено: 04 фев 2020, 21:04
forlana
Сейчас всех уложу внимательно все прочитаю. Вообще она очень резво выполняет упражнения . Посмотрю как будет с местом , но я люблю когда все быстро и четко , поэтому если она все же именно с местом решит семенить буду ускорять
Команда «Место»
Добавлено: 05 фев 2020, 10:22
tiShkA
В рамках квартиры все беговые неудачная мысль как по мне. Ну и состояние у собаки оч расслабленное, солидарна про - и без поощрения ей было бы норм. А значит помимо объяснения задачи еще и вопрос мотивации. Если ее поощряют за такую картинку, она ее запечатляет. Что покупается, то и продается.
Команда «Место»
Добавлено: 05 фев 2020, 12:01
forlana
Вчера это были первые правильные , самостоятельные выполнения упражнения со стороны Ри . До этого работали со связью с подстилки и команды и правильной укладкой. Рюкзак вчера на видео тоже первый раз ей положила
Вот небольшая нарезка сегодня, техника мне нравится , над скоростью будем работать , но думаю что да, не дома
Команда «Место»
Добавлено: 05 фев 2020, 12:09
Gloriya
Ир, на норматив - гоже. А если хочешь скорости и "огонька" - попробуй переосмыслить подход
Ри выполняет это команду не потому, что ей хочется ее выполнить (получить желаемое через выполнение команды - игру или вкусняшку), а потому что ты сказала "место! Ну-ка место!". Можно и инструментальными методами разогнать...но это если тебе надо на соревнованиях сделать 94 из 87ми, или 96 из 94х...
Да, социальная мотивация тоже бывает разная 1) "надо слушаться, проводник = вожак" 2) "Папка(мамка, братан)! смотри какой я молодец!"
Команда «Место»
Добавлено: 05 фев 2020, 12:17
forlana
Первый момент на видео, это я лакомство под рюкзак положила , поэтому она типа что это там и где это там,проверять начала я незнаю чем это мне пока поможет , но надеюсь поможет
Ри выполняет это команду не потому, что ей хочется ее выполнить (получить желаемое через выполнение команды - игру или вкусняшку), а потому что ты сказала "место! Ну-ка место!".
Да, все так и есть , похоже у меня так, но я думаю , мотивация всеравно наработается со временем , когда собака точно поймёт что от неё хотят, у неё все получается и ее зажил хвалят , желания и радости станет больше же
Слаавв
Делаем как получается, я внимательно читаю все советы , и стараюсь подчерпнуть для себя нужную информацию
Ну начинали то мы как положено, возможно как вариант больше времени надо было это делать, но мы перескочили и пошло все по более привычному руслу
Во в этой фразе весь ответ на вопрос "что же не так?"
Давать можно: еду, звездюли, распоряжения, разрешения, время на действие. Мотивацию нельзя давать. "Дать мотивацию"... с тем же успехом можно "посолить солнце"
Мотивацию вызывать, подкреплять, развивать, использовать. Погасить, кстати,тоже можно. Это исключительно внутренний ресурс собаки. Можно придумать кучу внешних воздействий, способов, методик ...но ни на шаг не приблизится к использованию "мотивации". В определении слова не очень четкие границы, но "мотивация" это всегда стремление к достижению, а не избегание чего-то.
P.S. Ир, вы все делаете правильно и хорошо но ты же спрашиваешь "как сделать лучше?".
...
я незнаю чем это мне пока поможет , но надеюсь поможет
но ты же спрашиваешь "как сделать лучше?".