RоttLife

morgan,

morgan писал(а): Ира для участия в соревнованиях ранга САСИТ команды должны подаваться на международном языке(немецком)

А вот и не правда ))))
"Наши" норвежские спрортсмены командуют на норвежском и занимают призовые места. Мой коллега американец на соревнованиях по мадьорингу статуса ЧМ командует на английском(ему так удобней)...и в 2006 году стал Чемпионом мира .....

ustaff, Да мне уже Сергей объяснил, просто когда-то один из тренеров ИПО мне сказал, что немецкие команды являются международными, т.е. признанными и понятными для всех судей...

morgan писал(а): когда-то один из тренеров ИПО мне сказал, что немецкие команды являются международными, т.е. признанными и понятными для всех судей...

Это да, но не обязательно.

И это... хватит вам бодаться, сейчас ОКДшные спортсмены вовсю пользуются ИПОшными методами. Мне Света Прохорова говорила, что больше не будет делать игровой апорт, это-то после того, как рвала Чемпионат России не раз.

Наконец-то спокойно пересмотрела ролик. Вопрос возник: в конце, когда собака берет апорт, потом роняет и в тот момент, когда роняет, ей дают лакомство. Непонятно, получается лакомство дают за то, что роняет? Я так понимаю, лакомством подкрепляется нужное действие. А тут лакомство сразу после того, как собака роняет.
У Ротти был ролик обучение брать апорт. Он сам делал. Нельзя ли выложить его и описать сравнительно?
Или же в отдельной теме?

Еще интересно продолжение: как все-таки, дальше приучили собаку держать?

Fagot писал(а):Наконец-то спокойно пересмотрела ролик

А что тебя так взволновало?

Fagot писал(а):Еще интересно продолжение: как все-таки, дальше приучили собаку держать?

Наверное стандартно, пальцами за ошейник и вверх, поджимая нижнюю челюсть. Это уже не существенно, главное научить хватать.

Rotsaler писал(а):А что тебя так взволновало?

Вот это:"в конце, когда собака берет апорт, потом роняет и в тот момент, когда роняет, ей дают лакомство. Непонятно, получается лакомство дают за то, что роняет? Я так понимаю, лакомством подкрепляется нужное действие. А тут лакомство сразу после того, как собака роняет. "

Меня долго учили давать вовремя команду. А тут

Лакомство ей дают за то, что схватила. Здесь отрабатывают не удержание, а желание схватить аппорт. Это две разные команды, которые потом скомпануются в одну.

Людмила писал(а):Лакомство ей дают за то, что схватила. Здесь отрабатывают не удержание, а желание схватить аппорт. Это две разные команды, которые потом скомпануются в одну.

Люда, но ведь она получает лакомство в момент бросания. Как потом отучить бросать?
Вот поэтому, я спросила про ролик Ротти. Посмотреть его ролик и сравнить, можно ли было таким способом эту собаку научить?

Люда, но ведь она получает лакомство в момент бросания. Как потом отучить бросать?

Взяла, заставляешь ее держать, "хорошо держи, хорошо держи", потом "аус" и забираешь, потом лакомство. Как бы по команде бросила.

Fagot писал(а):Он (Ротти) делал так: вручал собаке в пасть апорт и механически удерживал его в пасти руками

То совершенно другой метод научения, тыщу раз описанный в литературе
Ролик ссылка

Corbie писал(а):Взяла, заставляешь ее держать, "хорошо держи, хорошо держи", потом "аус" и забираешь, потом лакомство. Как бы по команде бросила.

Но зачем изначально подкреплять неверное действие?

Fagot писал(а):Но зачем изначально подкреплять неверное действие?

Там было два действия, верное и неверное. Причем, верное даже раньше запланированного произошло, озарение у собаки было. Если бы вместо тетечки нормальный мужик был, он успел бы поощрить вовремя и офигенно радостно, дать собаке понять какая она умница
Но и так тоже сойдет. Было два действия, желательное надо закрепить, нежелательное убрать. Всего-то делов

Ротти писал(а):Там было два действия, верное и неверное.

Но это же семинар! Обучение. А подкрепление неверного было несколько раз.

Fagot писал(а):А подкрепление неверного было несколько раз

Это связано с тетечкой
Собака, как правило, умнее проводника.
Применительно к этой тетечке, ИМХО, больше на себя надеялась бы, на самостоятельные решения и было бы в разы лучше.
Двинула руку с лакомством - уже давай, пофик двинула ошибочно, или по делу. Это в любом случае лучше, чем нерешительность. Да и дисциплинирует, внимательнее за собакой следить будешь

В тему сегодня сняла своих, удержание аппорта, ротвейлер сделан на игре, овчарка на механике, как говорится почувствуйте разницу. На голосовой фон не обращайте внимания это с собачкой за спиной занимаются.
https://www.youtube.com/embed/J8Nl9puOFjU

Людмила, на твой взгляд с ротвейлером бы такой бы номер (механика) прокатил?

Gesund,
100% нет

Людмила писал(а):ротвейлер сделан на игре, овчарка на механике, как говорится почувствуйте разницу

Механика форева
Слушай, а что, Беккер игровик?
По моему разумению, наоборот ставить надо было... нет?

Людмила писал(а):Gesund,
100% нет

Солидарна с Людой на сто процентов !!!!!!!!!

Ротти писал(а):По моему разумению, наоборот ставить надо было... нет?

Зачем ?