Овчариты, берегите ротвейлероводов

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 14 апр 2011, 10:45

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 10:44
только породы не смешивают в один забег
Я думаю ЧМ ИПО (ФЦИ) это скорее соревнование людей, спортсменов дрессировщиков и их методик.
Собака в данном случае почти инвентарь. Практика показывает, что лучший это мали.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 14 апр 2011, 10:47

Livio писал(а):
14 апр 2011, 10:34
... Физика - не та, скороть - не та, нервные процессы - не те.
Вообщето те , для своей породы . Кто предпочитет скорость мали , тот заводит мали . Кто предпочитает канарцев - заводит канарцев .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 14 апр 2011, 10:51

Gesund писал(а):и их методик
Т.е. если поменять методику и проводника, то и ротвейлер выступит как мали? :?:
Мимими

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 14 апр 2011, 10:52

Livio писал(а):
14 апр 2011, 10:34
Т.е. скорость ротвейлера - не конкурентна по всем показателям... Физика - не та, скороть - не та, нервные процессы - не те. Порода занимается не своим делом, т.е. максимум РИНГ или З К С ? Правильно? И ИПО за уши натянутый норматив для ротвейлера, так?
Нет, Леша, не так :3-<
Ну, как ты тебе сказать... начинать с самого начала то, что уже тысячу раз переговорено до твоего пришествия... поищи, может найдешь кого :-D

PS. Вот, изучай пока
Для представителей профессиональных спортсменов важны баллы. Система оценки в таких видах, как IPO, MR, BR "заточена" под малинуа или НО, которые и имеют там преимущество в силу скоростных характеристик, способности к многократному резкому переходу из одного состояния в другое. Поэтому спортсмены выбирают те породы, с которыми шансы получить отличные оценки выше.
Это не означает, что представители других пород ценности не имеют. Те же питы, ротвейлеры и т.п. имеют массу ценных качеств, которые, к сожалению, не дают им преимущества в традиционном спорте. Поэтому в среде спортсменов они менее популярны. И занимаются ими настоящие ценители породы, которые могут учитывать в своей работе результаты традиционного спорта (но именно сравнивая результаты представителей выбранной породы), или занимаясь отдельным тестированием качеств, "заточенным" под конкретную породу, под конкретные условия применения. Главное, чтобы те, кто занимается оценкой характеристик, были адекватными людьми, и понимали, что именно должно быть критерием оценки. Иначе, такого наворотят...
ссылка
но всё-таки...

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 14 апр 2011, 10:54

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 10:51
Т.е. если поменять методику и проводника, то и ротвейлер выступит как мали?
Просто породыинвентарь подбирают к заданным условиям .
Цените то что есть - оно подорожает.

Livio

Сообщение Livio » 14 апр 2011, 10:57

Ротти писал(а):
14 апр 2011, 10:52
Нет, Леша, не так
Ну пусть будет типо не так, хотя подавляющее большенство владельцев в нашей стране имено так и считают

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 14 апр 2011, 10:58

ротосфинксы, Я поняла, не поняла только кинологического смысла такого подхода :)
Мимими

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 14 апр 2011, 10:59

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 10:51
Т.е. если поменять методику и проводника, то и ротвейлер выступит как мали?
Нет конечно 8-O
Какую методику не применяй вес, конституции, скоростные характеристики (в общем основные параметры собаки) ты изменить не сможешь.
Именно в спорте, то как его видят мировые судьи IPO, параметры мали наиболее предпочтительны.

Livio

Сообщение Livio » 14 апр 2011, 10:59

ротосфинксы писал(а):
14 апр 2011, 10:54
подбирают к заданным условиям .
Т.е условия в ИПО для ротвейлера изначально проигрышные по отношению к мали и НО?
так зачем тогда заниматься тем, где стартовые условия не для твоей породы? ну с таким же успехом ротвейлера по кабану работать можно научить...

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 14 апр 2011, 11:00

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 10:58
не поняла только кинологического смысла такого подхода
Там спортивный смысл. Для кинологии есть монопородные мероприятия.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 14 апр 2011, 11:02

Livio писал(а):
14 апр 2011, 10:59
Т.е условия в ИПО для ротвейлера изначально проигрышные по отношению к мали и НО?
К мали , с НО можно поспорить ( кстати Люда так и делает ).
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 14 апр 2011, 11:03

Gesund писал(а):Именно в спорте, то как его видят мировые судьи IPO, параметры мали наиболее предпочтительны
Понимаешь, тогда и нет соревнования методик, а есть соревнования селекционеров, которые вывели породу подходящую под методику
Мимими

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 14 апр 2011, 11:06

Livio писал(а):
14 апр 2011, 10:59
ну с таким же успехом ротвейлера по кабану работать можно научить...
Зачем ? Для этого есть лайка . Зачем владельцам ротвейлеров кабан ? Ротвейлер охотится на людей не хуже , чем мали , может не так красиво просто , а кабан ему нафиг ?
Эт , я очень упрощенно :?: .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 14 апр 2011, 11:07

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 11:03
есть соревнования селекционеров
А оно так и есть. По моему все лидеры являются заводчиками и выступают с собаками собственного разведения. Но значение дрессировщика все равно играет главенствующую роль.

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 14 апр 2011, 11:11

Livio писал(а):ну с таким же успехом ротвейлера по кабану работать можно научить...
в общем-то нет, для это надо вести селекционный отбор по определенным качествам :-D
Gesund писал(а):А оно так и есть.
Ну! А смысл чемпионатов - показать всеми миру, что мали вершина служебного собаководства?
Мимими

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 14 апр 2011, 11:13

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 10:51
Т.е. если поменять методику и проводника, то и ротвейлер выступит как мали?

Как бы я не тренировала РПБ, какие бы методики не изобретала - грея ей не обогнать, корректировка фенотипа происходит только в рамках генотипа
Офф
Ты знаешь... пару-тройку километров в час преимущества в скорости греям дает качество шерсти :-D
Я серьезно, 60 км/ч это уже те скорости, где сопротивление воздуха играет заметную роль.
PS. Но это не значит, что если РПБ остричь, то она побежит быстрее. Вполне возможно, что из-за дискомфорта (организм отлажен под длинную шерсть, мелочей нет) побежит еще медленнее
но всё-таки...

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 14 апр 2011, 11:15

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 11:11
Ну! А смысл чемпионатов - показать всеми миру, что мали вершина служебного собаководства?
На данные момент так и есть: спортсмены с НО оспаривают спортсменов с Мали :)

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 14 апр 2011, 11:25

Ротти писал(а):пару-тройку километров в час преимущества в скорости греям дает качество шерсти
В определенных климатических условиях))) У нас в принципе каждая порода борзых выводилась для работы в определенных климатических у словиях и особенностях ладшафта. Служебники же все европейцы)))
Gesund писал(а):На данные момент так и есть: спортсмены с НО оспаривают спортсменов с Мали
Ага, а по утверждению ротосфинксов ротвейлер вполне конкурентно способен по отношению к НО. Значит ли это, что ротвейлер сопоставим с мали? В общем я осталась при своем мнении, всепородный чемпионат по ИПО абсолютно бессмысленное мероприятие, у которого одна цель - показать какая хорошая порода мали :-D
Мимими

morgan

Сообщение morgan » 14 апр 2011, 11:32

Sveta писал(а):
14 апр 2011, 11:25
всепородный чемпионат по ИПО абсолютно бессмысленное мероприятие, у которого одна цель - показать какая хорошая порода мали
Света, солидарна :rose: Пиар породе и все. А вот в какой-то теме спортсмены сами писали, что мали жрут своих проводников, и что это у них норма. И какого-то ЧМ его собака пожрала прямо на вручении кубка на пъедестале почета.

Gene

Сообщение Gene » 14 апр 2011, 12:39

Livio писал(а):Я бы хотел посмотреть сколько ротвейлеров на всем форуме, выполнят хоть половину того что умеет корс Наташи...
Ну, смотря что он умеет. :)
Livio писал(а):Ну при таком хамле и абсолютном не уважении к другим породам, как тут, наверное ты права - не мое...
Лёш, как-то на тебя непохоже, судить обо всех по индивидууму.
Людмила писал(а):Наверное нет, но наличие рабочего класса говорит или о способностях собаки к этому или о потребностях в ее использовании.
У САО и Кавказов есть рабочий класс, но не думаю, что Корсо им уступит. ;)
На самом деле, не важно какая порода, главное стремление к прекрасному. "Легион" это мероприятие проводит для популяризации в чистом виде, и ещё для обкатки собак после зимы. Старты ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ, и без одного раздела, там сертификаты не выдают!
Да и потом, дорогие ротвейлеристы "спортсмены", а вам не обидно слышать подобное от владельцев малинуа?! Надо быть добрее к себе и окружающим!
Livio писал(а):Корсоканаробабарыбалкакранофорум
Боюсь поисковики нас не найдут никогда..... :’-(
Livio писал(а):Порода занимается не своим делом, т.е. максимум РИНГ или З К С ? Правильно? И ИПО за уши натянутый норматив для ротвейлера, так?
Современная система оценок, вполне возможно. Но не норматив в целом! Райзер хорошо высказался по этому поводу: молодцы малинуисты, за 20 последних лет, незаметно перестроили ШуцХунд под свою породу..... (Кто в теме, тот поймёт). :-D
Sveta писал(а):Для меня все равно что грея и псовую поставить в один забег
Свет, когда то это было ненужно! Так как оценивалась работа в целом, и каждая порода проигрывая в одном, выигрывала в другом. Теперь критерии оценки сдвинулись....

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Sveta писал(а):Как бы я не тренировала РПБ, какие бы методики не изобретала - грея ей не обогнать,
Свет, но у вас не оценивается как пойман заяц, как его захватили, по какой команде отдали, насколько тщательно прорабатывали траекторию при его загоне.... Кто первый схватил, тот и молодец. :clap: ;)

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
Sveta писал(а):Ну! А смысл чемпионатов - показать всеми миру, что мали вершина служебного собаководства?
Сейчас ты выходишь на очень скользкий и политический путь. Международной системы разведения служебных пород.))) НО дискутировать на эту тему, будет сложно в силу того, что надо разбираться в тонкостях оценки и породных особенностях собак на защитной службе.
Sveta писал(а): Служебники же все европейцы)))
Не все.
morgan писал(а):И какого-то ЧМ его собака пожрала прямо на вручении кубка на пъедестале почета.
А я был свидетелем ка два ротвейлера сцепились на том же месте.... Это не показатель. Дело в другом.

Добавлено спустя 1 минуту:
И ещё: господа, мы слили тему....

Ответить