Спорт губит породу

Gans · Сообщение **Gans** » 23 апр 2011, 13:33

FishtHaus писал(а):
23 апр 2011, 12:29
Gnome, Андрей, на твоем фото Ивес выглядит откормленным
На самом же деле, чаще он выглядел так.

Этим то и отличается кондиция выставочная от соревновательной. Ни на одной выставке он не выглядел как на твоей фото. Мне стыдно выкладывать его теперешние фото, кто желает тот найдет в нете, ничего сложного.

Гость · Сообщение **Гость** » 23 апр 2011, 13:41

Никому, наверное кроме тех, кто не занимается спортом, не приходило в голову пытаться сделать из ротвейлера малинуа. Слишком велика пропасть разделяющая эти две породы.

Люди берущие ротвейлера для спорта отлично понимают его плюсы и минусы и не питают иллюзий победить с ним на ЧМ FCI.

morgan писал(а):
23 апр 2011, 12:54
где написано, что породы, имющие рабочий класс, кроме охотничьих, для допуска в разведение должны иметь рабочие дипломы по признаннм РКФ нормативам и идет перечисление нормативов.

Это написано в требованиях РКФ
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс).

morgan · Сообщение **morgan** » 23 апр 2011, 14:45

Людмила, Я этот же пункт процитировала, только без перечисления нормативов, т.е. вязку возможно провести через РКФ только при наличии рабочих дипломов как у матери, так и отца помета. А не как писал в своем посте №34Rockyfriend, о том, что вязки производятся без проверки рабочих качеств и наличия дипломов. Такие вязки производятся, естественно, но как правило это происходит с собаками без родословной, а мы здесь общаемся и говорим о породном разведении, что подразумевает и наличие родословной и наличие рабочих дипломов у вяжущихся собак.

И. Шушарина

Не для кого не секрет, что дипломы можно купить, так и делают, во всяком случае в Красноярске это не проблема.

Ювентус

morgan, разве для матери это необходимо? Кажется, у щенков родословная будет при наличии у неё одного выставочного диплома.

СветланаАС

Ювентус писал(а):
23 апр 2011, 16:25
разве для матери это необходимо?

Раньше первый помёт разрешали без дрессировки, а теперь нет. Если в общепомётке нет всего, что положено, щенячку на родословную не поменяют. Хотя бы тестирование, но должно быть.
И это правильно!

morgan · Сообщение **morgan** » 23 апр 2011, 17:18

Ювентус писал(а):
23 апр 2011, 16:25
у щенков родословная будет при наличии у неё одного выставочного диплома.

Ага и этот диплом каждые два года подтверждать надо, т.е. раз в два года все равно на выставки ходить, что бы оценку выставочную получить.

СветланаАС писал(а):
23 апр 2011, 17:09
. Хотя бы тестирование,

Света ВН пойдет?

Ювентус

СветланаАС писал(а):
23 апр 2011, 17:09
Если в общепомётке нет всего, что положено, щенячку на родословную не поменяют.

Получается, покупая щенка, можно "встрять" и остаться без родословной?

oldista · Сообщение **oldista** » 23 апр 2011, 18:07

По-моему, спор зашел в глухой угол из-за отсутствия чётких позиций.

Во-первых - спорт, особенно, высоких достижений - удел избранных, скажем так "маньяков". Не у каждого владельца есть возможность+ желание выступать, вернее, довести собаку до уровня соревнований. С хорошим ротвейлером можно добиться хороших результатов, но, ИМХО не выиграть всепородный Чемпионат по ИПО.
Во-вторых - физкультура полезна всем.

Минимум должен сдаваться привселюдно и с сукой и , особенно, с кобелем.
В-третьих,Ратовать за облегчение никто не собирается априори. Тем, кто хочет супер-снаряд - реальнее взять мали.
Уверена, если есть действительно реальный инструтор-фигурант, люди идут на площадку. Не взирая на все сопутствующие сложности.
Но ХДЕ ЖЕЖ их взять, хороших???

Добавлено спустя 27 секунд:
Rockyfriend, Вов, приятно тебя видеть!!!!

СветланаАС

morgan писал(а):
23 апр 2011, 17:18
ВН пойдет?

Да, пойдёт!

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Ювентус писал(а):
23 апр 2011, 17:41
Получается, покупая щенка, можно "встрять" и остаться без родословной?

Получается, что так. Но ответственность лежит на заводчиках, и всё можно поправить.
Что-то уж можно постараться сдать. А вообще таких сук, у которых нет официального диплома, лучше не вязать. Мало ли что потом может случиться, ну померла, не дай Бог.. Тогда уж точно ситуацию не исправить.

Sveta · Сообщение **Sveta** » 23 апр 2011, 18:51

oldista писал(а):
23 апр 2011, 18:07
Во-первых - спорт, особенно, высоких достижений - удел избранных, скажем так "маньяков"

Ну! Об том и речь. Мало того, что хозяин должен быть маньяк ему еще и собаку надо найти для его маньячных замыслам

Звезд не так уж и много рождается, чтобы ими погубить породу

Основная масса средних способностей, среднего экстерьерного уровня для среднего же потребителя

Вот и что же губит породу?

СветланаАС

Sveta писал(а):
23 апр 2011, 18:51
Вот и что же губит породу?

губит породу то, что часто собаки попадают не к тому хозяину, или наоборот: к "тому хозяину" - "не та собака".

ротосфинксы

СветланаАС писал(а):
23 апр 2011, 18:55
губит породу то, что часто собаки попадают не к тому хозяину, или наоборот: к "тому хозяину" - "не та собака".

Свет , лучше не скажешь

!

Гость · Сообщение **Гость** » 23 апр 2011, 19:44

Sveta писал(а):
23 апр 2011, 18:51
Вот и что же губит породу?

Жизня очень изменилась, людям стало сильно некогда. Диплом нынче удобнее купить, руководствуясь еще и тем что ротвейлер стал больше компаньоном и всякие защитные навыки ему ни к чему, особенно в свете постоянных мусляканий желтой и прочей прессой случаев покусов собаками. Спорт это вообще вредно, научившись следу собака не проходит мимо ни одной помойки, а прыжки через барьер и горку делают из собаки конченого инвалида.

Вполне возможно, что где то на диване лежит собака с купленым дипломом но задатки у нее вполне себе приличные, а может быть другой кобель с таким же липовым дипломом но еще и порочной психикой вяжется на прополую.

Cherniy Kumir

ипо - это прежде всего норматив...
а сдача норматива вовсе не должна быть "быстрее, выше, сильнее".
И при его сдачае - конкуренция с мали вовсе нестрашна...
о чем спор?
То, что Чемпионат Мира по Ипо с ротвейлером не выиграть?
Так его в ближайшее время любому россиянину не выиграть, а с ротвейлером, н.о. или мали - дело 10е...

Ротти · Сообщение **Ротти** » 23 апр 2011, 22:05

Sveta писал(а):
23 апр 2011, 18:51
Звезд не так уж и много рождается, чтобы ими погубить породу

Панимаешь, какая штука...

Звезд да, мало. И они никому абсолютно не мешают, где нужную собаку взять знают и ничего (ну, так, чтобы глобально) не портят.

А вот тех, кто считает себя звездой, значительно больше. И им всегда что-то мешает. То нет хороших собак, то нет питомников разводящих рабочих собак, то все собаки, как из Германии приехали, как границу пересекли, сразу всю рабочую генетику утратили и дают диванное потомство.
Еще им мешает, что сосед спортом не занимается. И еще много-много чего

Ювентус

Ротти, ты хоть ветку почитай. Те, кто любит яйца с острого конца бить, уже давно высказались по поводу "рабочих линий" разведения. А тебе вот нет, надо сначала его раз 10 в руках покрутить и шмякнуть с тупого конца.

Всем понятно, что щенков плодится в количестве до... ИПО занимаются наверное с 10 на 1000. Породе ущерба от этого ни какого. А вот то, что неудачные пометы спортом прикрывают, которым там и впомине не пахнет, вот это действительно ущерб.
Я бы на месте РКФ ужесточила селекцию при такой конкуренции. Порядочным питомникам от этого только плюс. Покупателям тоже. А разведенцы пускай по реальной цене своих щенков продают без родословных.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 23 апр 2011, 23:17

Ювентус писал(а):
23 апр 2011, 22:49
А вот то, что неудачные пометы спортом прикрывают, которым там и впомине не пахнет

Как можно прикрыть спортом неудачный помет?
И вообще, тебе вопрос, как к знатоку: когда и как становится видно, что помет неудачный?

Ювентус

Ротти, еще до вязки

"Так себе суку" хоть с кем вяжи, всеравно "так себе" щенки получатся. Но пока есть покупающие на диван, есть и разведенцы.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 апр 2011, 10:51

Ювентус писал(а):
24 апр 2011, 05:57
"Так себе суку" хоть с кем вяжи, всеравно "так себе" щенки получатся.

Какая глупость, в суке ценятся прежде всего крови, если сука кровная, то грамотным подбором кобеля из экстерьерно средней суки можно получить детей - супер.