RоttLife

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 14:52

Врожденное, не зря рабочее разведение.

Нина, и ты туда же?
В первую очередь - это желание владельца.
Я пробовала заниматься с некоторыми своими щенками, в этом же возрасте, они все схватывают всё, на лету...и впитывают, как "промокашка". На это, просто, надо иметь желание и время.
Бренд "рабочее разведение" из области политики АДРК, скорее.

FishtHaus писал(а):

22 янв 2012, 15:43

Бренд "рабочее разведение" из области политики АДРК, скорее.

Лена, а что у вас входит в понятие рабочие качества? Наприемр, у нас совершенно точно резвость исключительно наследуемый признак, ее не разовьешь тренировками, у легавых чутье тоже наследуется. Ну в общем ты поняла о чем я

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 17:21

а что у вас входит в понятие рабочие качества?

Наверное, каждый оценивает, для себя, по-разному.
Для меня это - заинтересованность, "добычливость", темперамент (активность), хороший аппетит (люблю "пищевиков").

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 17:21

а что у вас входит в понятие рабочие качества?

FishtHaus писал(а):

22 янв 2012, 17:29

Наверное, каждый оценивает, для себя, по-разному.

Мне кажется это начало хорошей темы для разговора

FishtHaus писал(а):

22 янв 2012, 17:29

Наверное, каждый оценивает, для себя, по-разному

Хм... даже не знаю, что сказать Т.е. в служебном собаководстве нет четких признаков рабочести собак? Офигеть Тогда конечно о каком рабочем разведении может идти речь, если нет критериев отбора

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 17:32

Мне кажется это хорошая тема для разговора

Однозначно хорошая!!!

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 17:34

если нет критериев отбора

Есть: нормативы SH(VPG), у нас еще ОКД/ЗКС

Gesund писал(а):

22 янв 2012, 17:36

Есть: нормативы SH(VPG), у нас еще ОКД/ЗКС

Привем тут нормативы? Имеется ввиду наследуемые признаки, я бы сказала химия собаки, определенный обмен веществ, который обуславливает скорость реакции, резвость, чутье, эмоциональность. Мне тоже надо подумать, чтобы доступно сформулировать

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 17:41

Имеется ввиду наследуемые признаки,

И это скорее всего так. Генетика прежде всего. Ведь при продаже ещё щенка подчёркивается, что с рабочими качествами. Можно сходить к немцам и поглядеть их критерии, но это уже после того как.. Так, что если мама, папа и т.д. пра-пра бабка и пра-пра дед, то уже ожидается, что рабочие качества у потомства имеются.
Кста, в АДРК рабочие качества впереди экстерьера. Т.е. так примерно обозначено: С высокими рабочими качествами и возможностью выставочной карьеры.

Свет, надо все же различать рабочую собаку и спортивную, мне кажется это несколько разные понятия. Уже где-то обсуждали кобеля овчарки, сорвавшегося на ЧМ на фигуранта в лицо и не снимавшегося с рукава. Как я понимаю - это рабочая собака, идущая на "нарушителя" не взирая ни на какие места, что подвернулось, то и кусаем. Другое дело, эти качества можно направить в определенное русло, в спортивную дрессировку, например, и отработать до автоматизма хватку жесткого рукава. Ну, а есть, к сожалению, и их не мало, я бы даже сказала очень много, собаки, которые не хотят кусаться, им этот процесс не интересен, у них слабо развит инстинкт добычи, и рукав им по барабану, в лучшем случае ухватят, но напора испугаются и бороться за него не станут. Так, из моего опыта, все же добычливость и интерес к дрессировке это врожденные, наследуемые качества, другое дело, что не у всех есть желание и возможности их развивать. У меня сейчас такой рабочий кобель, но с жестким характером, добытчик, с ним сложно.

Валентинович писал(а):

22 янв 2012, 18:05

С высокими рабочими качествами

Я и пытаюсь узнать, что под этими рк подразумевается. У нас я знаю есть 2 наследуемых признака: резвость и жадность к зверю, с этим рождаются, это не поддается тренировке. С чем рождается служебник?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:10

Уже где-то обсуждали кобеля овчарки, сорвавшегося на ЧМ на фигуранта в лицо и не снимавшегося с рукава.

Ну вот Нина, я помню, что на РК Ирина говорила, что главное р\к служебника послушание, управляемость Т.е. все-таки получается, опять кому что нравится, тот то и ставит во главу угла под названием р\к. По моим понятиям так быть не должно

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 18:15

С чем рождается служебник?

Я так понимаю, с инстинктом добычи, как и все собаки, любой породы, акромя декорашек. Опять же есть супер следовики, у них врожденное чутье, естественно оно есть у всех, но кто-то обладает выдающимся нюхом, и это передается по наследству, так же как и жесткость в работе, т.е. инстинкт удержания добычи. Ну, где-то так.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 18:15

кому что нравится, тот то и ставит во главу угла под названием р\к.

Ну, я бы так не сказала, все же добыча это не только рукав, но и вкусный кусочек, за выполнение команды или любимый мячик (МО) на поощрение.

troitskoe, Полностью готов подписаться.

Добычливость, нюх, умение держать напор, т.е внутренний дух и желание работать, а так же темперамент - это все врожденные качества передающиеся от предков.

Просто, я держу в своей жизни 5-ю собаку, из них 4 суки (из них 3 ротвейлера) и сейчас кобель, так только он по настоящему рабочий, ему нравится сам процесс, хотя я до сей поры не могу понять, как научить его меняться, но у него дикий интерес ко всему, что движется, и это врожденный инстинкт добычи. Суки были разного темперамента, была и трусливая, но рабочестью не обладала не одна из них (сравнивая сейчас их с кобелем), хотя и на рукав ходили, и дрессировки сдавали, но напора не держали, хотя Дея имела всю жизнь желание побеждать, но именно, как шоу собака, при всех ее анатомических недостатках, в рингах преображалась, исчезала переслежина, появлялись углы, а бежать внатяг могла часами, это тоже рабочесть, но другого плана.

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:18

Ну, я бы так не сказала, все же добыча это не только рукав, но и вкусный кусочек, за выполнение команды или любимый мячик (МО) на поощрение.

И че до конца жизни пообщряете? Я к тому, что для нашего рабочего разведения - убитый зверь уже сам по себе награда, это внутренняя сущность собаки

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:18

Я так понимаю, с инстинктом добычи, как и все собаки, любой породы, акромя декорашек. Опять же есть супер следовики, у них врожденное чутье, естественно оно есть у всех, но кто-то обладает выдающимся нюхом, и это передается по наследству, так же как и жесткость в работе, т.е. инстинкт удержания добычи. Ну, где-то так.

Ну значит мы все-таки говорим не о политике какого-то клуба, а о реально существующих наследственных признаках Но только они при этом должны иметь четкое название. Добычливы инстикт - это размытый термин

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:10

У меня сейчас такой рабочий кобель, но с жестким характером, добытчик, с ним сложно.

Очень знакомо. Как ни странно и упрямый, и жёсткий, и резкий, и при всём том именно рабочий до безобразия.
Не под силу любому тренеру довести такую собаку до ума.

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 18:31

о реально существующих наследственных признаках

Ну, конечно, это по-моему, естественно, у кого-то более, у кого-то менее развиты основные инстинкты, для собак - это добыча (все равно какая: дичь, рукав или злой дядька), что бы пожрать, ну и половой, что бы род продолжить.

morgan писал(а):

22 янв 2012, 18:27

Добычливость, нюх, умение держать напор, т.е внутренний дух и желание работать, а так же темперамент - это все врожденные качества передающиеся от предков.

Гуля, кроме чутья все это не термины, это расшифровка терминов

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

troitskoe писал(а):

22 янв 2012, 18:35

Ну, конечно, это по-моему, естественно,

Ну вот разговор-то и начался с того, что не для всех естественно, как оказалось

Sveta писал(а):

22 янв 2012, 18:15

С чем рождается служебник?

Например для меня служебник - это определенный процент агрессивности, не доверия к человеку, желание борьбы. Это должно быть. След/послушку отработать могут и представители других направлений собаководства. А вот то что касается защиты...