заИПОшенный кобель

Ротти · Сообщение **Ротти** » 06 фев 2012, 12:37

vvp писал(а):
06 фев 2012, 08:38
Что именно плохо в контакте между проводником и собакой?

Все плохо

vvp · Сообщение **vvp** » 06 фев 2012, 14:55

Gesund писал(а):
06 фев 2012, 10:03
Кобель не по ипошному зажат, чувствуется строгая рука проводника и процесса обучения.
Особо ярко это выглядит на обходе из ФП в ОП.
Учитывая как собака работает на последнем разделе, все это с легкостью прощается.

Gesund, как думаешь,что происходит с собакой и проводником(очень нервничает) в разделе B и почему?Ведь оба ролика взяты с одних и тех же соревнований в один и тот же день.

Ротти писал(а):
06 фев 2012, 12:37
Все плохо

Ну,думаю,проходной балл пара набрала.

Ротти писал(а):
06 фев 2012, 12:37
Все плохо

Озвучь предполагаемые причины.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 06 фев 2012, 15:08

vvp писал(а):
06 фев 2012, 14:55
Ротти писал(а):
06 фев 2012, 12:37
Все плохо
Озвучь предполагаемые причины.

Видишь ли... поскольку у меня "на складе" не только запомнившиеся изречения от Маркса до Кинга, но и другие, то с легкостью

Вот, вешаю твой ролик (чтобы на другую страницу не бегать за ним), сама смотришь, примеряешь работу собаки с требованиями норматива в изложении Ротсалера (лет пять лежал текст, ждал своего часа) и, я думаю, сама же снимешь свой вопрос к Олдисте

https://www.youtube.com/embed/mjrTXw8Tb-s

Ротсалер на РК

Если в ОКД судейство, если можно так сказать, арифметическое, определенные ошибки выражены в штрафных баллах, то в ИПО оно еще и ... эмоциональное, что ли, есть качественная оценка. Там есть технические упражнения, а есть скоростные и скорость оценивается не в метрах в секунду, а в представлении судьи. Ну вот тебе пример: комментарий судьи мне по упражнению высыл: хорошая скорость для ротвейлера, быстрее, чем у тех двух, но НАДО быстрей, оценка "очень хорошо". Т.е. в понимании судьи моя собака может быстрей, она не показала максимальную скорость, на которую способна с точки зрения данного судьи. Надо, чтобы шкура еще осталась на месте, а собака уже улетела шагов на 50. В ИПО все судится с таких позиций. Не говоря о корректности выполнения, большое внимание уделяется состоянию собаки, если она скучная, не дай бог, несколько подавленная, хорошей оценки она не получит, как бы чисто не выполняла. Судья хочет видеть заинтересованность собаки в работе. Поэтому ИПОшники и извращаются со скоростью, радостью и т.д. Об это даже написано в нормативе: "собака непринужденно, радостно и корректно двигается рядом с дрессировщиком" и все это судится. В ОКД этого нет, тот же мой высыл, галопом собачка бежит? - галопом, не шагом и не рысью, получи полный балл. Корректно собака рядом идет, не ошибается, но несколько понурая , боится ошибиться, судья может и хочет чтобы темперамент был, "папа, зашибись мы тут с тобой чешем!!! ", а нету такого штрафа и чего морочиться в подготовке.
А чистота исполнения, в принципе , одинаковая.

Gesund · Сообщение **Gesund** » 06 фев 2012, 15:15

vvp писал(а):
06 фев 2012, 14:55
что происходит с собакой и проводником

Точно я затрудняюсь сказать, но то что собака находится под прессингом это видно не вооруженным взглядом. Видимо из-за боязни потерять контроль над собакой нервничает и проводник. Все эти похлопования после очередного упражнения, как слону дробина. Собака по всей видимости четко осознает, что находится в режиме послушания и так же боится совершить ошибку.
Я бы не брался утверждать, что всему вина отсутствие контакта, но то что его недостаточно это факт.

Ольга Ш.

Gesund писал(а):
06 фев 2012, 15:15
то что собака находится под прессингом это видно не вооруженным взглядом.

Это ж что собаку ждет, если она

Gesund писал(а):
06 фев 2012, 15:15
находится в режиме послушания и так же боится совершить ошибку.

совершит эту саму ошибку?

Я конечно ни разу не дрессировщик, но мне кажется, что на ролике не совсем корректная посадка при выполнении команды "рядом" при обходе проводника.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 06 фев 2012, 15:45

Ольга Ш. писал(а):
06 фев 2012, 15:36
но мне кажется, что на ролике не совсем корректная посадка

Да там собака ни разу нормально не села, всегда напряжена и попу опускает словно на раскаленный гвоздь.
И, между прочим, за все выступление приподняла хвост всего три раза. Все три раза при подходе к апортировочному предмету, вот тут, за несколько шагов до добычи ее чуть-чуть попустило, взяла и тут же вспомнила что ошибаться нельзя, хвост снова вниз и понуро на каторгу (т.е. продолжать упражнения раздела)

Cherniy Kumir

ustaff писал(а):
04 фев 2012, 00:41
Да ладно )))) Обычный заИПОшенный кобель.
В любой другой области применения? Можно бы было бы посмотреть.....только вот где?

Сереж, вот как раз "заипошечности" не увидела. То, что касается "кусачки" - отработал хорошо. Все, что касается контакта с проводником, чистоты и управляемости - под большим вопросом. ИМХО.

marshik · Сообщение **marshik** » 06 фев 2012, 21:12

Как раз сто раз солидарна с Cherniy Kumir,

. Собака при всей вымуштрованности в ИПО, для меня абсолютно явно говорит, что если надо..., она в "реале", который многие прославляют, сработает дай бог каждому. Это внутри, это есть и это никакой муштрой не забьешь, он может и сможет бороться с человеком на равных. Для меня он Личность!. Вот сжался, прижался, Вынужден подчиняться, но на враге (фигуранте) - оторвался, Может, Драйв, вот классный и ВСЕ, Ротвейлер

vvp · Сообщение **vvp** » 06 фев 2012, 22:08

C удовольствием выслушала все мнения.Постфактум выскажу своё.Для меня то,что происходит с этой парой в разделе B-это метаморфоза,но вполне объяснимая.Просто этот раздел не интересен ни собаке,ни проводнику.Оба отдавали дань необходимости.Поэтому весь раздел сделан скучно,уныло и без драйва.Для проходного балла и не более.По поводу контакта я бы не высказывалась однозначно.Собака и проводник друг друга понимают, нельзя сказать,что собака не старается,что требуется по штатному расписанию,то и делает.Но с человеческой точки зрения-душу не вкладывает,т.к. не заинтересована.Поэтому соглашусь и с Аней,и с Антоном,и с Аллой.И с Давидом,который эту мысль высказал изначально.Кобель не ипошный.Никакими мячиками его заинтересовать не удалось.Не тот менталитет.Поэтому всю кусачку делает на "ура",а бОльшего от него проводник и не требует,судя по всему.Поэтому мы и лицезрели взаимную зажатость.Проводнику неохота была терять быллы,а собака старалась его не сильно разочаровать.Что касается силового давления,мне кажется,что его и не было изначально.ЭШО явно не пользовались.Жаль,след на ролики практически никто не снимает.Мне кажется,что А у обоих вызывало бОльший интерес,чем голая послушка.Всё ж не такая "мёртвая" дисциплина для ума и воображения.Надо будет поискать результаты этих соревнований.

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 06 фев 2012, 22:17

Мне тоже кажется, что особенность именно собаки, а не какое не давление.

vvp · Сообщение **vvp** » 06 фев 2012, 23:06

Ротти писал(а):
06 фев 2012, 12:37
Все плохо

V 3 01.10.2005 54. Deutsche Meisterschaft ВПГ Rottweil 98 94 97 289

V 6 23.10.2004 53. Deutsche Meisterschaft ВПГ Eschweiler-D?rwiss 98 92 96 286

Ротти · Сообщение **Ротти** » 06 фев 2012, 23:26

Лера, вот при чем тут общая оценка за раздел?
Вопрос тобой был поставлен однозначно

Ротти писал(а):
06 фев 2012, 12:37
vvp писал(а):
06 фев 2012, 08:38
Что именно плохо в контакте между проводником и собакой?
Все плохо

Тебе на него и отвечали. Чистоты исполнения коснулась только Алла и с ней никто не спорил

iz-torra писал(а):
06 фев 2012, 10:53
Для меня у собаки не хватает настроения( в движеии рядом), он все время опережает и проводник пытается компенсировать это скоростью движения. Аппорт и высыл понравился.

Повторить еще раз мнение о контакте? Там все плохо!!!
Создается впечатление не послушания, а принуждения и подавления собаки. Причем, так подавить собаку надо еще суметь.
И все эти отговорки типа ей неинтересно, но собака понимает что надо и не хочет обидеть дрессировщика - все это от лукавого. Когда хороший контакт, ради тех похлопываний от проводника, что в избытке на ролике, собака наизнанку вывернется

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 06 фев 2012, 23:34

Ротти писал(а):
06 фев 2012, 23:26
Создается впечатление не послушания, а принуждения и подавления собаки.

Вот у меня кобель так же обходит, только я ему ничего плохого не сделала )) Просто сужу по своей собаке, даже инструктор сказал "...ну раз он так почти всегда, то пусть будет так.."

vvp · Сообщение **vvp** » 06 фев 2012, 23:48

Ротти писал(а):
06 фев 2012, 23:26
Создается впечатление не послушания, а принуждения и подавления собаки. Причем, так подавить собаку надо еще суметь.

Ну вот видишь,на сколько могут разниться впечатления!Когда в контакте всё плохо и собаку задавили,собака и фигуранта будет обрабатывать с опаской-вдруг чего не так сделает!Ты увидел униженную собаку,я увидела-недоработанную в послушке.

Gans · Сообщение **Gans** » 07 фев 2012, 00:10

Pikaska писал(а):
06 фев 2012, 23:34
у меня кобель так же обходит, только я ему ничего плохого не сделала ))

у меня сука и ходит и обходит радостно, как у Ротсалера написано, хотя я ей столько уже "плохо" сделал... может у кобеля просто нерва слабовата была (и на видео и у твоего), что его потзатыльником так "под кровать" загнало...

vvp · Сообщение **vvp** » 07 фев 2012, 00:20

Gnome писал(а):
07 фев 2012, 00:10
у меня сука и ходит и обходит радостно, как у Ротсалера написано, хотя я ей столько уже "плохо" сделал

ну и каким образом это состыкуется с понятием "собаку задавили"?Задавили авторитетом?Так что в этом плохого?

Gnome писал(а):
07 фев 2012, 00:10
может у кобеля просто нерва слабовата была (и на видео и у твоего), что его потзатыльником так "под кровать" загнало...

Ты про Дока?М-да...неисповедимы дела твои...задавленная собака прицельно бъёт фигуранта и пасует от чрезмерного давления при хождении рядом с проводником.Парадоксальное мышление.

А,может,всё проще пареной репки?

Интересно,в каком ключе развивалось бы обсуждение,если бы данное видео для обсуждения выложил другой фигурант?

Gans · Сообщение **Gans** » 07 фев 2012, 00:40

vvp писал(а):
07 фев 2012, 00:20
ну и каким образом это состыкуется с понятием "собаку задавили"?Задавили авторитетом?Так что в этом плохого?

давай это все разделим на сопоставимые со смыслом части: 1. на мой обывательский взгляд собака задавлена, может даже по неопытности проводника, палка перегнута именно на "внушении" при непонимании обьясняемого материала... это и номер 2 сразу - дело не в авторитете, авторитетом там и не пахнет, нет работы на социальном инстинкте вообще! а без него никуда. Плохого в этом довольно много - собака относится к проводнику с недоверием и опаской за собственные действия, что несет за собой закрытость, скованность и т.д.

vvp писал(а):
07 фев 2012, 00:20
Ты про Дока?М-да...неисповедимы дела твои...задавленная собака прицельно бъёт фигуранта и пасует от чрезмерного давления при хождении рядом с проводником.Парадоксальное мышление.

про него конечно... где он кого бьет?? фигурант лоханул по полной... или просто задумался в тот момент... элементарная биомеханика плюс законы физики - кинетическое ускорение при изменении точки механического равновесия...

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

vvp писал(а):
07 фев 2012, 00:20
в каком ключе развивалось бы обсуждение,если бы данное видео для обсуждения выложил другой фигурант?

ты о себе чтоли? да не бери так близко...

vvp · Сообщение **vvp** » 07 фев 2012, 00:50

Gnome писал(а):
07 фев 2012, 00:40
про него конечно... где он кого бьет?? фигурант лоханул по полной... или просто задумался в тот момент... элементарная биомеханика плюс законы физики - кинетическое ускорение при изменении точки механического равновесия...

да понятно

фигурант-лох,у Дока пассивно-оборонительная реакция на проводника,поэтому и бегает быстро,проводник-полный профан,не отыскал нужного ключа к собаке...знакомо всё до боли и даже не удивляет.

Gnome писал(а):
07 фев 2012, 00:40
ты о себе чтоли? да не бери так близко...

Смешной!Мне бы ваши комплексы.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 07 фев 2012, 00:51

vvp писал(а):
06 фев 2012, 23:48
Ну вот видишь,на сколько могут разниться впечатления!

Не могут

Слушай, никто ведь не сказал, что плохая собака. И никто не сказал, что супер контакт. В чем впечатления разнятся?

Вот наугад в ютьюб ткнул и первые два ролика даю
Незабвенная Нора, радости, удовольствия от работы у собаки полные штаны. Ну согласись, контакт с проводником не сравнить с тем кобелем
И второй ролик, товарищ Homer, не сказать, что с каким-то офигенским удовольствием работает, нет. С достоинством, внимательно, в глаза проводнику не заглядывает, но контакт ( о нем же говорим) присутствует в полной мере. Собака не зажата, ошибиться не боится, что делает знает

https://www.youtube.com/embed/b1Eq-2rrlHI https://www.youtube.com/embed/UfVFM5rCTxg

Gans · Сообщение **Gans** » 07 фев 2012, 01:07

Давид, не поверишЬ... искал Нору, но не то что ты поставил, а чемпионат мира 2007 го, 100 след - 94 послушка и 99 защита! вот это было выступление!

vvp писал(а):
07 фев 2012, 00:50
фигурант-лох,у Дока пассивно-оборонительная реакция на проводника,поэтому и бегает быстро,проводник-полный профан,не отыскал нужного ключа к собаке...знакомо всё до боли и даже не удивляет.

ну зачем?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
а чтобы понять - надо Масату Норис с ЧМ 2007 найти защиту, нигде доступно не лежит кроме Воркинг Дог или Hoss vom hause Neubrand (это не реклама, это эталон защиты) ЧМ 2010 год - вот где собаки на драйве и на социальном - все для проводника!