Послушание.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 23 дек 2014, 19:13

Елена812 писал(а):
23 дек 2014, 19:09
это что за игра такая? Пропустила
у нас же дрессировка преимущественно на позитиве . Поэтому всё игра .
Собак остаётся на месте , потом подбегает по команде к хозяину , рядом , потом по команде "место" бежит на место .ОКД ведь . Но собаки то обучаются быстрее умных людей , им нравится бежать к хозяину и возвращаться на место , поэтому команду "рядом" игнорируют ...опускают как не нужную :-D .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 23 дек 2014, 19:30

а чем их возвращение на место так привлекает? Игрушка? Хавчик?
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 23 дек 2014, 19:35

Елена812 писал(а):
23 дек 2014, 19:30
? Хавчик?
еда конечно :-> .
Цените то что есть - оно подорожает.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 23 дек 2014, 19:36

wolf писал(а):
23 дек 2014, 10:35
фотки быстрого процесса
Процесс быстрый. Результат плачевный. Хотя :?: На главной странице сайта, фото на подиуме. первое место. Все нормально, может зря я.

Изображение

Другие фото сидеть и резать не охота. Ну там примерно все такое же - съежившаяся собака,поджатый хвост, облизывание морды.
Если думаете, что это дилетант - ошибаетесь. У него целая школа дрессировки.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 23 дек 2014, 19:43

wolf писал(а):
23 дек 2014, 19:36
Другие фото сидеть и резать не охота
wolf писал(а):
23 дек 2014, 19:36
съежившаяся собака,поджатый хвост, облизывание морды.
Если думаете, что это дилетант - ошибаетесь. У него целая школа дрессировки.
ну ... Ольге нужен всего лишь подзыв и всё , а это имеет значение . Я не знаю , что за психика должна быть у собаки , чтоб так среагировать на подзыв в ЭШО .
Какая команда то отрабатывается на фото ? Явно защита .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 23 дек 2014, 20:00

ротосфинксы писал(а):
23 дек 2014, 19:43
по ногам
:-D
Ноги режь тоже. Я уже догадалась.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 23 дек 2014, 20:03

ротосфинксы писал(а):
23 дек 2014, 19:43
Какая команда то отрабатывается на фото ? Явно защита .
:-D Как догадалась? Наверно по рукаву?
ротосфинксы писал(а):
23 дек 2014, 19:43
Ольге нужен всего лишь подзыв
Однажды я видел (на полном серьезе) безмозглое использование (посмотрел ролик) ЭСтимулятора. Подзыв, собака не идет, разряд и собака "замерзла", ее заклинило, ни тррр, ни но... глаза выпучила, скулит и стоит. А всего лишь подзыв.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 23 дек 2014, 20:08

wolf писал(а):
23 дек 2014, 20:03
Однажды я видел (на полном серьезе) безмозглое использование (посмотрел ролик) ЭСтимулятора. Подзыв, собака не идет, разряд и собака "замерзла", ее заклинило, ни тррр, ни но... глаза выпучила, скулит и стоит. А всего лишь подзыв.
ну , по дури то можно и рывковой цепочкой задушить в усмерть :-/ .
wolf писал(а):
23 дек 2014, 20:03
Как догадалась? Наверно по рукаву?
ты такой догадливый |-D .
Согласись , нагрузка то разная :-> ?
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 23 дек 2014, 20:09

wolf писал(а):
23 дек 2014, 20:03
разряд и собака "замерзла"
с такими ЭО не используют. :)
На фига вообще эту тему поднимать? Ольга сказала, что не будет использовать. К тому же учить по интернету пользоваться ЭО - это вред, ИМХО.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 23 дек 2014, 22:55

wolf писал(а):
23 дек 2014, 10:05
раньше у Ольги любой тренинг назывался не иначе как муштра (если не ошибаюсь немецкая). Она говорила что нужно просто больше разговаривать с собакой, что бы к собаке все пришло само через инсайт.
Сколько у меня трактователей, однако. Прямо-таки любой треннинг? Прямо таки само собой через инсайт? Прямо так я и говорила?! Цитату, плиз!
ротосфинксы писал(а):
23 дек 2014, 19:43
Ольге нужен всего лишь подзыв и всё
В принципе, не обязательно подзыв, меня бы вполне устроило, если бы он просто не побежал бы за этим зверьем. Прекращение нежелательных действий. Потому что в нормальных условиях послушание у него безупречное. Его конкретно на охотничьем инстинкте клинит. Не только на зверье, но на мячи, велосипеды (у них же колеса крутятся!!!!)... в машине едет и швыряется на встречные. А когда еду через лес медленно, высовывает башку из окна и хватает близко пролетающие ветки.
Елена812 писал(а):
23 дек 2014, 20:09
На фига вообще эту тему поднимать? Ольга сказала, что не будет использовать. К тому же учить по интернету пользоваться ЭО - это вред, ИМХО.
Я сказала, что не буду использовать как допинг-стимулятор для поднятия драйва. Но не говорила, что не буду использовать для прекращения очень нежелательных действий.
Договорилась в клубе, что на следующей тренеровке проведем подготовительное занятие. Под мудрым руководством опытного инструктора.

RK12
Сообщения: 1920

Сообщение RK12 » 24 дек 2014, 02:24

АСТИАНАКС писал(а):
23 дек 2014, 22:55
Его конкретно на охотничьем инстинкте клинит. Не только на зверье, но на мячи, велосипеды (у них же колеса крутятся!!!!)... в машине едет и швыряется на встречные. А когда еду через лес медленно, высовывает башку из окна и хватает близко пролетающие ветки.

Слишком много выходит "объектов" - прям такой весь супер-пупер-перевозбудимый?! Тогда - прокол с генетикой, видать, вот, прям уж всё его перевозбуждает - когда ж он тогда послушный?

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 03:02

На плаце. Ну или пока в поле зрения не объявляются быстро движущие объекты.
С генетикой разумеется прокол, о чем я все время говорю? Беда в том, что понятие "уравновешенная собака" -субъективное, степень уравновешенности (неуравновешенности) нельзя рассчитать математической формулой. Один считает, что собака уравновешенная, другой-что нет. Если сравнить то, что считалось уравновешенной собакой лет 30 назад и сейчас- разница большая. За эти годы медленно и незаметно произошло смещение понятия "уравновешенная собака" в сторону неуравновешенности. В сущности, большинство из тех, что сегодня считаются уравновешенными, на самом деле такими не являются.
Уравновешенная-это когда процессы возбуждения и торможения находятся в равновесии. Притом у большинства тех же овчарок (про малин и не говорю) преобладают процессы возбуждения. Этот перевес возбуждения до определенной мере удается скорректировать дрессировкой (особенно с применением ЭШО), но он никуда не девается, он только маскируется. И даже несмотря на дрессировку и коррекцию, многие собаки с огромным трудом удерживают возбуждение. У них пограничное состояние между удержанием контроля и аффектом, а им дают пятерку (высший балл) на бонитировке и объявляют за идеал рабочей собаки. Ведь на тестах не впала же в истерику!
Дрессировщики постоянно говорят о состоянии, но вы уверены, что знаете, о чем говорите и что именно отбираете на племя? Аффект-это тоже состояние. И стресс, предшествующий ему, тоже состояние.
Собака на облайке приплясывает, ритмично ударяя по земле передними лапами, дрессировщики тащатся-какая энергичная облайка! Собака при ожидании команды -само внимание, глаза прилеплены на проводника, челюстью причавкивает- хозяин доволен-как горит рвением собака! Ага, горит...если она свое возбуждение не выбьет ударами лап о землю или цваканьем зубов, то ее "котел" взорвется аффектом от перевозбуждения. Это пограничное состояние, таких собак бы браковать надо, а она получает высший балл на бонитировке и описание "энергичная, внимательная, уравновешенная"

Вот Фрэнк-1 был уравновешенный. Темпераментный, да, но никаких лишних движений, никакой суеты, никаких гипервозбуждений и всегда контроль над своим сознанием. За всю его жизнь не помню ни разу, чтоб впал в неконтролируемое состояние.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 24 дек 2014, 09:44

Как всегда, рациональное зерно есть, но вкраплениями, а так много всего, и все в кучу, и бузина, и дядька, а завершается все, как обычно, Фрэнком-1. Уже даже отвечать на одно и то же не хочется. Жаль преемника.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

RK12
Сообщения: 1920

Сообщение RK12 » 24 дек 2014, 11:09

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 03:02
что собака уравновешенная
А, что есть варианты? Равновесие: когда и с той и с другой стороны одинаково. Но собаки - разные по скоростям. Сандал был огромный и медленный. Но в равновесии. Его не надо было не раскачивать, не успокаивать "часами". Даркан - очень, очень быстрый. У него всё - как искра. Если Сандал, чтоб упасть на комплексе в одно движение специально старался (ему было неудобно), то Дар падает сам - для него такое - естественно.
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 03:02
но он никуда не девается, он только маскируется. И даже несмотря на дрессировку и коррекцию, многие собаки с огромным трудом удерживают возбуждение
Ты видео посмотри в теме про состояние. Это очень интересно. Бордера выводят на старт. Его не "раздрючивают", а начинают упражнение с того, что собака регулирует своё дыхание (умеривает возбуждение) и начинает сосредоточенно работать.

Ну, на плацу отработай детей и мячи - это ж можно?
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 03:02
если она свое возбуждение не выбьет ударами лап о землю или цваканьем зубов, то ее "котел" взорвется аффектом от перевозбуждения
У Тебя такая каша в голове!!! Прям как в журналах для молодых дебилок мамочек: плацента - это фильтр, значит она защитит вашего малыша - кормите ею...

Это - особенность собаки. В том же обд от собаки требует правильного положения (лапы на земле) - т.е. собака опять же сама себя контролирует.

У меня подруга была - догиня, дикая флегма, но меня очень любила: встречались, у неё зубы щёлкали... Явный брак?! Оля-Астианакс - полный бред! Просто нельзя писать о физиологии, когда не понимаешь что к чему!!!
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 03:02
Вот Фрэнк-1 был уравновешенный. Темпераментный, да, но никаких лишних движений, никакой суеты, никаких гипервозбуждений и всегда контроль над своим сознанием. За всю его жизнь не помню ни разу, чтоб впал в неконтролируемое состояние.
Жаль, что у Френка-2 проблемы по суставам - может, стоило б ему нового хозяина искать, если он тебе не в радость? Такого, чтоб готов был с ним заниматься и на плацу, и в поле-лесу?!

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 24 дек 2014, 12:32

ротосфинксыНу как Оль, ей только подзыв нужен?
АСТИАНАКС писал(а):
23 дек 2014, 22:55
Не только на зверье, но на мячи, велосипеды (у них же колеса крутятся!!!!)... в машине едет и швыряется на встречные.
Может это научно и называется гипервозбудимость. По мне так отсутствие социализации и элементарной послушки. А так -да, виноваты гены, хозяин ни когда.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 12:34

RK12 писал(а):
24 дек 2014, 11:09
Просто нельзя писать о физиологии, когда не понимаешь что к чему!!!
Разумеется.
Каждый индивидуум, даже самый уравновешенный, время от времени возбуждается настолько, что с трудом сдерживает эмоции. Потому что ситуации иногда дают чрезмерную нагрузку на психику. Да, и радость-тоже может быть настолько огромной эмоциональной нагрузкой, что кто-то зубами цвакает, а кто-то и описается...
Вопрос в другом-считать ли нормой, когда индивидуум впадает в пограничное состояние с трудом удерживаемых эмоций постоянно? И при более сильных психических нагрузках срывается в аффект?
И, кстати, чем выше скорость, тем труднее тормозить. Это не только закон физики, но и физиологии тоже)))

И речь о том, что на плацу с помощью парфорса, строгача и тд и тп упорно нарабатывать выдержку. Да, можно. Но это будет искуственное равновесие. И которое, как все искуственное, всю жизнь придется поддерживать муштрой треннингом.Которое потомкам не передастся и их хозяева с ними будут мучиться точно так же. Если не хуже. Когда собака уравновешена от природы, не надо с равновесием мучиться неделями, с применениями разных супермудрых методик. И онв, эта уравновешенность, потомкам передастся с большой долей вероятности.

А по поводу цваканья зубами, приплясывания и тд. Излишняя двигательная активность, стереотипные нервные движения, вегетативные нервные реакции и тд. -свидетельство сильного стресса. Внешнее проявление сильного нервного напряжения, которое собака должна выбить (слить) любым доступным способом во избежание критической перегрузки нервной системы. Когда хочет, но не может (запрещено) и фрустрация нарастает до критического уровня. Кто-то подвывает, кто-то приплясывает, кого-то просто колотит нервная дрожь, кто-то зубами цвакает. Все эти реакции-свидетельство критической нагрузки на нервную систему в данный момент. Что тут по-вашему неправильно?

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 12:41

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:34
И, кстати, чем выше скорость, тем труднее тормозить. Это не только закон физики, но и физиологии тоже)))
вообще-то если возбуждение и торможение в балансе , то кто быстро возбуждается , тот и тормозит быстрее флегмы . :-D Поэтому затормозить флегму легко (командой "стоять" ), а темпераментного сангвиника за это время ещё и подозвать можно (командой "ко мне" ). А теперь попробуем флегму не только затормозить , но и быстро подозвать . У кого получилось ?
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 12:43

wolf писал(а):
24 дек 2014, 12:32
Может это научно и называется гипервозбудимость. По мне так отсутствие социализации и элементарной послушки. А так -да, виноваты гены, хозяин ни когда.
А гиперактивных детях не слышали никогда? Кому достанется такое счастье, тот хлебнет... с гиперактивными проблемными детьми тяжело работать, они не могут сосредоточиться, контролировать эмоции, поведение свое, им нужны специальные методики и вопреки им, у многих гиперактивных детей остаются проблемы в поведении и в обучении. Что внешне выглядит как недостаток социализации и лементарного воспитания. Что, тоже родители виноваты?!
А в кинологии, по сути, уже которое десятилетие отбор идет на выведение гиперактивных детей. И притом пытаются убедить, что это гиперактивное и есть норма.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 12:47

ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 12:41
вообще-то если возбуждение и торможение в балансе , то кто быстро возбуждается , тот и тормозит быстрее
Да! Если в балансе!
Но баланса то нет! Представьте машину весом в полтонны, с хорошими тормозами. Тормозит как надо. А теперь давайте увеличим вес (прибавим возбудимости) до тонны, а тормоза оставим прежние. И когда наберем хорошую скорость-по этим тормозам! Успеем ли затормозить или в стену вмажемся?

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 24 дек 2014, 12:48

АСТИАНАКСВсе абсолютно так.
Только тогда я не пойму к чему вопросы? "Как отучить бегать за косулями"? У вас уже у самой на все есть ответ.

Ответить