чего нет, то не вытащишь ничем, потому что этого нет. Можно создать видимость. А можно развить то, что заложено. До определенного предела, разумеется. У каждой собаки свой "потолок", выше которого не прыгнешь. При чем тут кликер и ЭО? Раньше вот тоже на счетах и арифмометрах считали, по этой логике калькулятор и компьютер - искусственное зло. На них почти любой сосчитает, а ты в уме попробуй-ка...АСТИАНАКС писал(а):19 дек 2014, 11:56не пытаюсь выжать из собаки то, что у ней от природы нет. Как работает-так и ладно. Не "разгоняю" ее искуственно. Не применяю искуственные девайсы типа кликера или ЭШО, что "поднять драйв".
Послушание.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Это хорошо.
Есть такие, постоянно улыбаются.
Так и поверишь, что первое впечатление оно верное.
Ничего не изменилось с того времени, когда писалась про незаложенное в генах ротвейлера.
Опять же хорошо , что читать этого "автора" можно будет меньше, точнее совсем не читать. Времени поболее свободного будет. Одной темой меньше.
Аврора вот только пенять будет, что мало тем просматриваю .
Это не одно и то же. Тип ВНД- лишь одна из составляющих характера. Причем сама по себе многокомпонентная составляющая.
В породе, разумеется можно найти разные типы. Вопрос, насколько часто встречается желаемый для вас. И если основная масса представителей породы постепенно смещается в сторону более возбудимого типа и более зависимого (инфантильного), вероятность, что я найду уравновешенную зрелую и твердую собаку все ниже и ниже. Взяв щенка, можно спрогнозировать его характер лишь приблизительно. А менять собаку взрослую, потому что характер не нравится, могут не все. Тем более что становится не на что менять.
При чем тут кликер и ЭО? Встречный вопрос-вы знаете, в чем главная причина запрета использования ЭШО в дрессировке? Если думаете что "негуманность"- ошибаетесь.
Тогда есть данные о наследовании характера? Это же настолько субъективный показатель. Какой он: слабый, нордический или еще какой? Как характер можно привести к общему знаменателю? А если нельзя, то как с этим работать, как его измерить и "пощупать", чтобы закрепить нужное?
не думаю, что ошибаюсь. Негуманность - это озвученная причина для прикрытия недалекости, ИМХО. Точно так же как запрет слов "агрессия, хватка, защита". Из серии родитель 1 и родитель 2.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Вот в том то и дело, что озвученная. Наиболее понятная для тех, кто не владеет теорией.
Судя по запретам, мозг тех, кто их продвигал, явно перегружен теорией настолько, что перестал воспринимать реальность и вообще утратил способность мыслить здраво. С этим точно не поспоришь.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
АСТИАНАКС Вы в чем то очень даже правы (про лай), но почему вы решили, что собаки которые в спорте инфальтильны? одна и та же, скажем так, спортивная собака, на площадке и в быту, оказывается очень даже разные собаки. И нервная система у них гораздо крепче. Поясню. Вот был я на ночных испытаниях, как раз проверялась НС,на не стандартные для собаки ситуации. Из 23 х собак откусались только 4. Одна ИПОшная, две ОКД/ЗКС и четвертого ротвейлера не знаю. И бог с ним, откусаться не показатель, но ведь остальным сняли баллы за то что они швырялись, облаивали значит были "читай неуравновешенные" с признаками "инфантилизма", а вроде спортом не занимаются. А спортивные молчали как рыба об лед. К чему бы это? Еще сто раз слышал - "Да ваши спортивные собаки только на рукав заточены. Не будет рукава, не укусит". Ага!
И кстати про неуравновешенные. Неуравновешенная собака скорее всего на лобовой сбежит. Может все таки для спорта уравновешенные нужны?
А любительский спорт он вообще то не далеко ушел от физкультуры.
И кстати про неуравновешенные. Неуравновешенная собака скорее всего на лобовой сбежит. Может все таки для спорта уравновешенные нужны?
На сто процентов согласен. Только вопрос к участникам дискуссии - Здесь есть профессиональные спортсмены? Может любители все таки? Или это профессия и деньги получаете?АСТИАНАКС писал(а):18 дек 2014, 22:09спорт перестает быть на пользу, когда он перерастает уровень физкультуры и становится профессиональным спортом.
А любительский спорт он вообще то не далеко ушел от физкультуры.
На ЧР было штук 5 ротвейлеров и это на одну шестую суши. Вряд ли они могут что то испортить.АСТИАНАКС писал(а):19 дек 2014, 11:17Спорт (ИПО) не портит характер конкретного ротвейлера, спорт портит характер породы.
Не все, разумеется. Тем более что инфантильность-тоже комплексный признак, многокомпонентный. Ключевая компонента-сильная психическая зависимость от человека. Отсюда легкая подчиняемость, послушность, стремление понравиться- без этого просто не получится красивая картинка на послушании.wolf писал(а):19 дек 2014, 14:43но почему вы решили, что собаки которые в спорте инфальтильны? одна и та же, скажем так, спортивная собака, на площадке и в быту, оказывается очень даже разные собаки.
Мне пришлось наблюдать двух зрелых овчарок кобелей у нас на площадке. Проводником первого кобеля был пацан лет 13-14. Прямо по глазам било, что кобель психически старше и сильнее проводника. И не потому, что он не слушался. Слушался, но на лице у него было написано пренебрежение и скука. Вот с мамой (старая ИПОшница) была совсем другая картинка. И на защите из этого кобеля лилась настоящая жесткая агрессия. Ему из-за этого никогда идеальную хореографию не сделают, поэтому он для большого спорта непригоден. Но я бы ему свою жизнь доверила-классный кобель!
Второй сдавал ИПО-1, тоже очень жесткий и сильный кобель, мощный старотипный зонарник ГДРовских кровей. Ему перед защитой хозяин таких жестких кренделей навешал в уголке (пока никто не видел), что на плац он шел на полусогнутых. Сдал единицу, но на двойку (как говорили за рингом наши профики) ему собаку не сделать. Или если только ломать. А зачем? Ради хореографии? Вот ему бы я тоже свою жизнь и здоровье доверила. А тем с хореографией-нет. Но в высший спорт пойдут хореографичные.
-
Баюша2000
- Сообщения: 1227
- Откуда: Подмосковье
- Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)
Видела такое много разАСТИАНАКС писал(а):19 дек 2014, 15:16Мне пришлось наблюдать двух зрелых овчарок кобелей у нас на площадке. Проводником первого кобеля был пацан лет 13-14. Прямо по глазам било, что кобель психически старше и сильнее проводника. И не потому, что он не слушался. Слушался, но на лице у него было написано пренебрежение и скука.
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)
Елена812 писал(а):19 дек 2014, 13:04чего нет, то не вытащишь ничем, потому что этого нет. Можно создать видимость.
Лобовая атака - это тест!
Упражнение "лобовая атака", принятое в нормативах ЗКС, а также использование его при проверках поведения на выставках, до сих пор не дает покоя "жизненным" дрессировщикам (как сами они себя называют). И именно споры о "нежизненности" лобовой атаки ставят под сомнение их компетентность.
Жесткая (психическая) лобовая атака, на значительном удалении от дрессировщика, с нанесением минимум 2 чувствительных ударов стеком по корпусу собаки - это ТЕСТ. Он используется как у нас, так и за рубежом и является обязательным в допусковых для дальнейшего племенного использования дисциплинах. И ничего общего с "проверкой на злобность" не имеет.
Этот тест прекрасно показывает силу, уравновешенность, подвижность основных нервных процессов - возбуждения и торможения. Собакам сильно возбудимым, трусливым, инертным, а также неуправляемо-злобным пройти его практически невозможно. Можно попробовать натаскать и таких, но при малейшем несовпадении условий проверки и обучения (например, смена фигуранта, более замкнутое пространство, жесткий рукав) результат один - бегство животного или трусливое облаивание.
К огромному сожалению, использование в отечественном разведении производителей, не способных выдержать лобовую атаку или никогда не проверявшихся, привело к резкому снижению защитных качеств среднестатистических питомцев, появлению большого количества собак с преобладающей пассивно-оборонительной реакцией. По неофициальным данным - менее 30% сук - производительниц могут достойно показать "задержание".
Работа четвероногого телохранителя коренным образом отличается от работы собак на тестировании. Но наивно предполагать, что правильно подготовленная собака (даже демонстрирующая на соревнованиях и тестах задержание в рукав ) висит, закрыв глаза, на заботливо подставленном злоумышленником муляже. Именно такую полицейскую работу в чисто игровой съемочной манере можно наблюдать в финале фильма "К-9". Помните, Джерри Ли вцепился в руку гангстера, и мешал своему напарнику выстрелить, крепко сжимая зубы на явно просматриваемом щитке (скрытая от взглядов собаки защита для рук, ног и т.д.). Этот яркий пример "голливудского" задержания, наверное, и имеют в виду практики-экстремальщики, всячески ругая спортивных трудяг псов и обманывая наивных дилетантов-собаководов.
В реальной же ситуации даже самые зависающие на рукаве собаки работают по-другому; они делают много мгновенных жестких хваток по всему корпусу нападающего. Достаточно одной сильной хватки, чтобы довести любителя приключений или легкой наживы до болевого шока. Крепкую, сильную хватку невозможно отработать без стандартного атрибута занятий - рукава.
Изменение нормативного задержания на избиение владельца группой неизвестных многим владельцам пришлось бы по вкусу. В первую очередь, обладателям злобно-трусливых истеричек, и так кидающихся на всех прохожих, но быстро ретирующихся, если встречают отпор. Собакам нестойким, неуверенным, инфантильным тоже гораздо проще сражаться возле хозяина, чувствуя его моральную поддержку, Кроме того, нападение на владельца менее угрожающе для животного, так как не затрагивает лично его, и поэтому не показательно для тестирования, При настоящем нападении самое страшное, если преступникам удается отсечь собаку. Попробовав раз и другой пробиться через удары и угрозы к горячо любимому хозяину, даже действительно классные и боевые псы покидали поле боя.
Отсутствие среди участников различных соревнований по защитной службе воспитанников частных школ и курсов защитников-телохранителей не делает им чести. Собаки работают как актеры - распространенное заблуждение и основное алиби неучастия в проводимых состязаниях. Соревнования сами по себе не приводят к образованию стереотипа, к нему приводит неправильный тренинг.
Желание максимально приблизить варианты упражнений на испытаниях и состязаниях к боевым действиям в городе наблюдаются не только у собаководов-любителей, но и у некоторых специалистов,
Для придания большей жизненности при проведении соревнований Защитно-городская собака организаторы решили использовать все тот же рукав. При выполнении задания собаке нужно (!) было сделать хватку за рукав, который держал фигурант и только потом шло нападение на владельца.
Большинство (62%) четвероногих спортсменов прекрасно справились с задачей. Они тут же бросали пустышку и вцеплялись в "бандита". Непонятно одно. Зачем показывать серьезным, умным работягам изначально неправильное упражнение, не несущее полезной информации, а самое главное - требовать его выполнения?! Подобные грубые ошибки в дрессировке стоят дорого. Кусать то, что настойчиво предлагают посторонние, не должна ни одна серьезная собака, Иначе, в самом деле, долго не проживет.
В заключение добавлю, что криминогенная обстановка в стране действительно вынуждает иметь защитника в доме. Но нужно стараться избегать применения "домашнего терминатора". Не так много желающих напасть на мужчину с крупным псом на поводке. Для женщин, девушек и подростков обученная собака действительно гораздо нужнее. И, в отличие от мужчин, (простите меня, господа) представительницы прекрасного пола сами создают конфликты гораздо реже.
Источник: Наталья Спиридонова, старший инструктор СДП "Зеленые горы"
Это и наш инструктор говорит (сертифицированный во Франции "апаш"rottrzn писал(а):19 дек 2014, 19:05В реальной же ситуации даже самые зависающие на рукаве собаки работают по-другому; они делают много мгновенных жестких хваток по всему корпусу нападающего.
).Какая глупость.Вы нормальную собаку хрен подзовете. Они полностью на своей волне. Где то там.Самостоятельная, на инстинктах. И только потом красота....если получится у проводника.АСТИАНАКС писал(а):19 дек 2014, 15:16. Ключевая компонента-сильная психическая зависимость от человека. Отсюда легкая подчиняемость, послушность, стремление понравиться- без этого просто не получится красивая картинка на послушании.
Как то все плохее и плохее у вас. Попробуйте искать истину по результатам и на площадке хорошей... а не в воспаленном мозгу.
Его( их двоих) снимать надо было Зачем ломать убожество. Вы опять о звоне и пальцем в небо.АСТИАНАКС писал(а):19 дек 2014, 15:16. Ему перед защитой хозяин таких жестких кренделей навешал в уголке (пока никто не видел), что на плац он шел на полусогнутых
Какая единичка и тестовая двойка, ради чего. Вы бы разум все ж включили.
Хоть людей на площадке начинаите слушать. А не передавать слухи.
Действительно сильная собака не шла бы на полусогнутых, а за "навешивание кренделей" хозяина бы отдача замучила. Но в ГДР, может, все по-другому. Вот, вроде, есть в ваших постах здравое зерно, но вокруг него такая каша намешана...
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
BAD, вы все же попробуйте вникать в чужие сообщения, прежде чем отвечать. А если не получается, то все же очень рекомендую хоть немного теорию проштудировать. Поверьте, практике от того ущерба не будет. Хотя бы научно-популярную, если уж не хватает извилин на научную. К примеру очень рекомендую Патрицию Б.МакКоннелл, "Эмоции людей и собак". На хорошем научном уровне и притом вполне читаемо при наличии элементарных знаний по физиологии и психологии. И если соберетесь прочитать, то постарайтесь думать об авторе не только как о этологе и зоопсихологе с мировым именем, но и как о специалисте по коррекцию поведения собак. Коррекцией поведения она успешно занимается уже 20 лет. И кроме того, она является опытным дрессировщиком и тренером по подготовке пастушьих собак. Участвовала с ними и в соревнованиях, пока были молоды. Да, да, конечно это же не священное ИПО! Но надеюсь вы не станете отрицать, что подготовка рабочих пастушьих собак (она работала с бордерками) тоже сложная и требует отличного контакта с собакой и безупречного послушания.
А вот когда у вас будет в голове хотя бы базис теоретических знаний, тогда с вами можно о чем-то разговаривать.
Елена812, по поводу причин запрета ЭШО. Почему воздействие ЭШО так эффективно, в сравнении с другими способами воздействия? Потому что ЭШО разговаривает с нервной системой на ее "родном языке"- на языке электрических импульсов.
Так вот, даже когда вы подаете очень слабые импульсы, воздействие идет непосредственно на НС...собачка оживляется... в сущности это допинг. Только его, в отличие от химии нельзя обнаружить анализами крови и мочи. Почему допинг в спорте (вообще) запрещен, объяснять не надо.
И второе. При сильных импульсах разумеется возникают неприятные ощущения. Болезненные, да, но главное неприятные. Настолько неприятные, что относительно слабое воздействие ЭШО может быть намного эффективнее сильного рывка цепочкой или удара. Воздействием импульса можно достучаться до упоротой собаки даже тогда не помогают обычные (естественные) методы воздействия-например громкая команда, одергивание, удар.
Что значит "упоротая". Например (чаще всего) это именно неуравновешенная собака с резким преобладанием процессов возбуждения. Такая перевозбуждается настолько, что перестает контролировать себя, сознание отключается и остаются инстинкты. Возбуждение например при виде фигуранта таково, что она вас просто не слышит и не ощущает ваши рывки поводком, импульсы от соответствующих центров просто не могут пробиться через зону сильного возбуждения. И тут вдруг приходит настолько мощный импульс (разряд ЭШО), что "разбивает" очаг возбуждения и собаке требуется "рестарт". В то время у вас есть шанс до ней докричаться и вернуть сознание.
Соль-то в чем. Собаке в сущности порочной по психике (неуравновешенной, аффективной) с помощью ЭШО удается сделать выдержку и переключение и прочую красивую картинку и формально все ОК, есть диплом и пройден тест. И можно отправляться в разведение, плодить таких же высокоскоростных, но неуравновешенных и склонных впадать в аффект потомков.
Кстати, BAD, как раз нормальную собаку вы без проблем подзовете. А вот впавшую в аффект хрен подзовешь, потому что у ней сознание в отключке и остались одни инстинкты. И она ваши вопли просто не слышит, а инстинкты несут ее с выпученными глазами в лес за промелькнувшей где-то там косулей. И опять вы пальцем в небо. В самую середку. Матчасть учите.
А вот когда у вас будет в голове хотя бы базис теоретических знаний, тогда с вами можно о чем-то разговаривать.
Елена812, по поводу причин запрета ЭШО. Почему воздействие ЭШО так эффективно, в сравнении с другими способами воздействия? Потому что ЭШО разговаривает с нервной системой на ее "родном языке"- на языке электрических импульсов.
Так вот, даже когда вы подаете очень слабые импульсы, воздействие идет непосредственно на НС...собачка оживляется... в сущности это допинг. Только его, в отличие от химии нельзя обнаружить анализами крови и мочи. Почему допинг в спорте (вообще) запрещен, объяснять не надо.
И второе. При сильных импульсах разумеется возникают неприятные ощущения. Болезненные, да, но главное неприятные. Настолько неприятные, что относительно слабое воздействие ЭШО может быть намного эффективнее сильного рывка цепочкой или удара. Воздействием импульса можно достучаться до упоротой собаки даже тогда не помогают обычные (естественные) методы воздействия-например громкая команда, одергивание, удар.
Что значит "упоротая". Например (чаще всего) это именно неуравновешенная собака с резким преобладанием процессов возбуждения. Такая перевозбуждается настолько, что перестает контролировать себя, сознание отключается и остаются инстинкты. Возбуждение например при виде фигуранта таково, что она вас просто не слышит и не ощущает ваши рывки поводком, импульсы от соответствующих центров просто не могут пробиться через зону сильного возбуждения. И тут вдруг приходит настолько мощный импульс (разряд ЭШО), что "разбивает" очаг возбуждения и собаке требуется "рестарт". В то время у вас есть шанс до ней докричаться и вернуть сознание.
Соль-то в чем. Собаке в сущности порочной по психике (неуравновешенной, аффективной) с помощью ЭШО удается сделать выдержку и переключение и прочую красивую картинку и формально все ОК, есть диплом и пройден тест. И можно отправляться в разведение, плодить таких же высокоскоростных, но неуравновешенных и склонных впадать в аффект потомков.
Кстати, BAD, как раз нормальную собаку вы без проблем подзовете. А вот впавшую в аффект хрен подзовешь, потому что у ней сознание в отключке и остались одни инстинкты. И она ваши вопли просто не слышит, а инстинкты несут ее с выпученными глазами в лес за промелькнувшей где-то там косулей. И опять вы пальцем в небо. В самую середку. Матчасть учите.
АСТИАНАКС У вас действительно много разумного , но и много каши. Возможно потому что вы не Патриция Б. МакКоннел, в смысле вы только теоретик.
Раз уж пошел разговор о большом спорте, то...
В большой спорт не берут "неуравновешенных собак с резким преобладанием процессов возбуждения". Тот же Вяткин (приходится его вспоминать). Конечно тоже не Патриция Б.МакКоннелл, в смысле не этолог,но выбраковывает перевозбудимых собак, берет тех у кого резкое возбуждение и резкое успокоение. Такие собаки инфантильны? Я видел Вяткинс малинойсов, тех которые занимаются, скажем так, большим спортом и тех кто физкультурой. Это разные собаки, разно скоростные, абсолютно разное отношение к проводнику. Скорость, "заточенность" под проводника развивают тренингом.
А перевозбудимые собаки они не более скоростные, они более геморройные. Это лотерея, в которой чаще всего будет проигрывать спортсмен. Например из-за перевозбуждения не будет отпуска, будут продвижения, срывы с места, жевание аппорта и т.д. и т.п.
Раз уж пошел разговор о большом спорте, то...
В большой спорт не берут "неуравновешенных собак с резким преобладанием процессов возбуждения". Тот же Вяткин (приходится его вспоминать). Конечно тоже не Патриция Б.МакКоннелл, в смысле не этолог,но выбраковывает перевозбудимых собак, берет тех у кого резкое возбуждение и резкое успокоение. Такие собаки инфантильны? Я видел Вяткинс малинойсов, тех которые занимаются, скажем так, большим спортом и тех кто физкультурой. Это разные собаки, разно скоростные, абсолютно разное отношение к проводнику. Скорость, "заточенность" под проводника развивают тренингом.
А перевозбудимые собаки они не более скоростные, они более геморройные. Это лотерея, в которой чаще всего будет проигрывать спортсмен. Например из-за перевозбуждения не будет отпуска, будут продвижения, срывы с места, жевание аппорта и т.д. и т.п.
Оль, ну... Ты опять!!! Объясняла уже Тебе - полная ерунда это предложение!!! Какой "родной язык"?! Все импульсы начинаются одинаково: от рецепторов их воспринявших!!! И "ток" по человеку-собаке не течёт!!! Нервные импульсы - это переход ионов Натрия и Калия (как основных, в сердце, например, важен ещё и кальций - там рисунок потенциала мембраны другой).АСТИАНАКС писал(а):20 дек 2014, 01:42Потому что ЭШО разговаривает с нервной системой на ее "родном языке"- на языке электрических импульсов.
прочла ваш пост про ЭО. Убита наповал. Безграмотностью представлений о его применении. В подробности позвольте не вдаваться. ЭО эффективен потому, что воздействие на собаку при грамотном его применении не связывается с проводником. Хозяин всегда хороший. Воздействие можно осуществлять на расстоянии, не афишируя его, а главное, своевременно и в нужной дозировке. Собака прекрасно понимает, когда на ней поводок, а когда его нет, а значит хозяин ничего не может сделать. И это тоже подсказка, равно как и подготовительные действия перед физическим воздействием, которые собака прекрасно считывает.АСТИАНАКС писал(а):20 дек 2014, 01:42Почему воздействие ЭШО так эффективно, в сравнении с другими способами воздействия? Потому что ЭШО разговаривает с нервной системой на ее "родном языке"
АСТИАНАКС писал(а):20 дек 2014, 01:42Воздействием импульса можно достучаться до упоротой собаки даже тогда не помогают обычные (естественные) методы воздействия-например громкая команда, одергивание, удар.
Во-первых, таких "упоротых", как вы выражаетесь, в спорт не берут. Их вообще браковать нужно. Во-вторых, подобное возбуждение никогда не снимешь рывками,пинками и ЭО. Сознание возвращается удавкой. Пора бы уже это знать. Откуда вы вообще всю эту ахинею придумываете...АСТИАНАКС писал(а):20 дек 2014, 01:42Что значит "упоротая". Например (чаще всего) это именно неуравновешенная собака с резким преобладанием процессов возбуждения. Такая перевозбуждается настолько, что перестает контролировать себя, сознание отключается и остаются инстинкты. Возбуждение например при виде фигуранта таково, что она вас просто не слышит и не ощущает ваши рывки поводком, импульсы от соответствующих центров просто не могут пробиться через зону сильного возбуждения. И тут вдруг приходит настолько мощный импульс (разряд ЭШО), что "разбивает" очаг возбуждения и собаке требуется "рестарт". В то время у вас есть шанс до ней докричаться и вернуть сознание.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Хотел это написать, но передумал. Решил , что обвинят - "Вот ты это пишешь, а потом все начнут душить своих собак".
Не делайте этого не зная как, а то Лена насоветует.
Да, разумеется, согласна с вами всеми-в большой спорт таких не берут. Но я говорю не о высшем спорте, куда идут еденицы а о разведении рабочих собак в широких масштабах. Не о вяткиных, а о средних заводчиках, каких здесь например большинство. И именно большинство делает погоду. Медленно, но верно. И я знаю, какие собаки нередко проходят в разведение-причем формально у них все есть, диплом, тесты... Как они их делают-другой вопрос. Умелой дрессировкой с применением разных спец средств можно вытянуть на тест собак с пограничной психикой. И их становится все больше. А потом при вязке таких пограничных вполне закономерно объявляются уже откровенно порочные собаки.
И не говорите мне, что собаки, легко впадающие в аффект-редкость. Таких сегодня полно. Постоянно наблюдаю их на площадках. Одну их них имею дома. Зато темпераментный, да. Что-то за что-то.
Ну, не знаю, почему Вам так не везёт. Овчарки?АСТИАНАКС писал(а):20 дек 2014, 12:03не говорите мне, что собаки, легко впадающие в аффект-редкость. Таких сегодня полно. Постоянно наблюдаю их на площадках
У нас такого типа реакция только у лабров иногда встречается, и то они просто гиперактивные от накопившейся, нерастраченной на дело, энергии. Владельцы берут, как милого игрушечного плюшевого щеночИка, а вырастает охотник их Дикого леса
.
Пытаюсь понять, откуда у Вас такая информация? Какие-то исследования или всё же личные предположения? На чём основаны?АСТИАНАКС писал(а):20 дек 2014, 01:42собачка оживляется... в сущности это допинг. Только его, в отличие от химии нельзя обнаружить анализами крови и мочи. Почему допинг в спорте (вообще) запрещен, объяснять не надо.