Послушание.

RK12
Сообщения: 1920

Сообщение RK12 » 24 дек 2014, 12:50

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:34
Когда собака уравновешена от природы
Ну, с бордерами не особо мучаются. Есть, конечно, у каждого свои "фишки" - на то и индивидуальности.
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:34
Потому что ситуации иногда дают чрезмерную нагрузку на психику.
На психику? Очень тонко. Недосыпание - точно даёт на психику :) . Если не остаётся никакого негативного влияния на организм (не знаю, ночные кошмары там) - может, это - чистая физиология?

Зубы - это судорожная деятельность какая-то.

А, вот описаться - невозможность удержать наружный сфинктер под контролем - т.к. у детей он и так неподконтрольный (т.е. и у собачьих тоже), то возбуждение симпатической НС и может так выглядеть.

Он как-то старая сучка описалась. Было ей лет 10-11. Не было нас дней 10. Вернулись... Я не знаю, почему она в тот раз так соскучилась, но она кинулась со всеми здороваться, а потом просто напрудила лужу. За её сейчас уже 17 лет жизни такое с ней было один раз. Она, кстати по натуре своей чистая психопатка, но очеь послушная - всегда слышала, когда е зовут. Хотя, по молодости любила собак дразнить. Бегала быстро. Её личный рекорд: русская псовая борзая (видимо, замедленный вариант :) ). Кошаков гоняла. Лису поймала - но сразу же та поймала её... :-D Поумнела - стала показывать моему мужу всяких-разно. Типа:

- Ей, Вовка! Смотри, там хорёк!!! Иди - достань!!! Я тут покараулю... :ps_ih:

Так что по жизни для жизни - хорошая собака. Ласковая. Стерва, конечно - не люблю таких...

RK12
Сообщения: 1920

Сообщение RK12 » 24 дек 2014, 12:51

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:43
Что, тоже родители виноваты?!

А, у людей что? Тоже разведение? Или... Это... ГМО?! Сахаринат натрия?

RK12
Сообщения: 1920

Сообщение RK12 » 24 дек 2014, 12:53

ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 12:41
вообще-то если возбуждение и торможение в балансе , то кто быстро возбуждается , тот и тормозит быстрее флегмы .
Вот и я о том же. Просто всё очень, очень, очень-очень быстро ( :-D клювом щёлкать некогда...).

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 14:23

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:43
А гиперактивных детях не слышали никогда? Кому достанется такое счастье, тот хлебнет... с гиперактивными проблемными детьми тяжело работать, они не могут сосредоточиться, контролировать эмоции, поведение свое, им нужны специальные методики и вопреки им, у многих гиперактивных детей остаются проблемы в поведении и в обучении. Что внешне выглядит как недостаток социализации и лементарного воспитания. Что, тоже родители виноваты?!
А в кинологии, по сути, уже которое десятилетие отбор идет на выведение гиперактивных детей. И притом пытаются убедить, что это гиперактивное и есть норма.
я не согласна . Нельзя сравнивать .
Я знаю гиперактивных детей ( офиц.диагноз)которые писаются за ночь несколько раз в 15 лет . Никакой схожести в поведение с активными собаками . Очень активные собаки очень легко дрессируются , они могу сосредоточится ( если проводник клювом не щёлкает) . Дети да , неспособны . Это РАЗНОЕ .
У меня Нирвана была излишне активна , кто наблюдал за её ростом , тот в курсе . Я до неё ни одного ротвейлера именно такого не видела (да и не ротвейлера) . Орёт на возбуждении как питостаф . Послушание с полувзгляда , с полувздоха . Она на меня так быстро реагирует , что иногда даже мешает . Мне нужно держать себя под контролем чтоб лишний звук не издать . При этом выдержка железная . Просто надо знать где ключ лежит .
Младшая резка как малиняка , но тормозящая команда выполняется так же быстро и что для меня удивительно , у неё невероятная выдержка . Да , она как пружина , но не шелохнётся ни один волосок если посадить-положить-поставить . С выполнением команды "стоять" она меня даже в тупик ставит , я вообще усилий не прикладывала . Один раз сказали ...и всё , ни один мускул не дрогнет при разных провокациях .
Цените то что есть - оно подорожает.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 15:07

ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 14:23
)которые писаются за ночь несколько раз в 15 лет
не так аписАла
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 15:14

ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 14:23
Я знаю гиперактивных детей
Я тоже знаю. У меня в кружках (в разных школах) есть двое таких ребят. Просто этот диагноз тоже имеет разную картину в зависимости от степени выраженности. И возраста.
По поводу ваших собак-прекрасно и чудесно, что вам так повезло, что у них процессы в равновесии (они родственники?) и темперамент вам подходит и опыта воспитания таких собак достаточно. И тем не менее, даже вам с этими собаками не всегда легко и комфортно
ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 14:23
Мне нужно держать себя под контролем чтоб лишний звук не издать
А вы уверены, что с такой собакой справится обычный человек, который не является профессионалом-практиком и которому не нужна собака для спорта? Тем более что действительно уравновешенных высокоскоростных собак к сожалению мало. Что-то за что-то.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 15:34

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 15:14
А вы уверены, что с такой собакой справится обычный человек, который не является профессионалом-практиком и которому не нужна собака для спорта?
я уверена , что с моей первой не справится . Со второй справился бы любой новичок , хотя её однопомётная сестра не для новичка пожалуй . Но мы и выбирали под желания владельцев .
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 15:14
И тем не менее, даже вам с этими собаками не всегда легко и комфортно
мне с ними интересно . Но я совершенно согласна , с первый моим ротвейлером было очень спокойно . Я понимаю о чём Вы говорите :*) . Но мне у него скорости не хватало , зато надёжность была как у сейфа . Для спокойной жизни , я согласна - самое то . Но опять же он был очень злобным в семье и опять же не все бы справились .
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 15:14
вам так повезло, что у них процессы в равновесии (они родственники?
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 24 дек 2014, 16:56

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:47
А теперь давайте увеличим вес (прибавим возбудимости) до тонны, а тормоза оставим прежние. И когда наберем хорошую скорость-по этим тормозам! Успеем ли затормозить или в стену вмажемся?
В приводимых вами примерах-метафорах как всегда только часть данных, из которых вы делаете утверждения-выводы. У собаки есть ещё мозги, :-D высшие психические функции. Если навык освоен, то это вопрос тренировок - исполнять его на более высоком уровне возбужения или научиться контролировать это возбуждение (о чём и пишет Юля RK12).
Повышение качества жизни, другой уровень комфорта, болеее лояльные требования к разведению привели, конечно, к появлению и закреплению инфантилизма, но...Не в той мере, про которую вы пишите. Вполне возможно сделать нормальную собаку, если заранее продумать систему воспитания. А у вас, насколько помню, маленький Френк попал как раз на сбор урожая?

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 24 дек 2014, 17:04

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 12:34
Когда хочет, но не может (запрещено) и фрустрация нарастает до критического уровня.
Я таких собак не видела, нормально все успокаиваются, выполняют "послушку" и разряжаются в движении. Теория это всё, и недостаток воспитательных мероприятий.
Вот собак, желающих борьбы - как-то всё меньше. :?:

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 18:57

Метафоры для более легкого понимания.
Мозги и высшие психические функции-это все прекрасно и замечательно. Но в том и проблема, что при перевозбуждении (в аффективном состоянии) разум прячется за инстинкты, а те рулят (определяют поведение). А у собак довольно таки ограниченные возможности держать под контролем сознание. Они не умеют сказать себе "спокойно, дыши глубже и сосчитай до десяти!" И чем возбудимее собака (и чем инфантильнее), тем слабее она контролирует эмоции.
rottrzn писал(а):
24 дек 2014, 16:56
Вполне возможно сделать нормальную собаку, если заранее продумать систему воспитания.
Если продумать систему воспитания и вкалывать, то да, из проблемной собаки можно вылепить нормальную. Но по уму, зачем делать нормальную собаку, упорно исправляя недостатки психики? Это лишняя работа, трудная и неблагодарная-потому что с ее потомками будут точно так же мучиться. Нужно стремиться к тому, что собака ИЗНАЧАЛЬНО имела нормальную психику.
... с первый моим ротвейлером было очень спокойно . Я понимаю о чём Вы говорите :*) . Но мне у него скорости не хватало , зато надёжность была как у сейфа . Для спокойной жизни , я согласна - самое то...
Вот! Надежность была. А скорости не хватало-так разве мало среди рабочих пород скоростных? Доберманы, ризены, те же овчарки... Ротвейлер, с его характером молосса, был уникален среди универсальных служебников. Причем не были тогдашние ротвейлеры (четверть века назад) флегматиками. Нормальные сангвиники в основном, с вариациями от уравновешенного спокойного до уравновешенного подвижного. А сегодня все чаще приближаются по типу темперамента к холерикам. Что в том хорошего? В чем смысл холеризации ротвейлера?

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 19:06

rottrzn писал(а):
24 дек 2014, 16:56
А у вас, насколько помню, маленький Френк попал как раз на сбор урожая?
Да. И? С полутора месяцев до двух с половиной ездил со мной на работу в сад. Его там потискали, погладили все, кому не лень, потом он часа два играл, пока совсем жарко не стало, а потом дрых в тени, около сумок или под машиной. В обед его накормили, поиграли и снова на боковую. А вечером после работы вместе со всеми на прогулку. Целый день со мной. Проблем с поведением не было вообще никаких.
Проблемы с поведением у него начались около года. Когда у него наступило заметное улучшение клинических симптомов дисплазии и начал летать по лесу за зверьем. Может он и до того бегал бы, да ноги болели.
Так что вниманием не был обделен и социализация проводилась как надо. Регулярно его брала в город, на всякие ярмарки и просто в толпу. Он в куче людей себя прекрасно чувствует, общительный и наглый. Любит быть в центре внимания. Что касается отношения к людям, то там к нему претензий нет.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 19:06

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 18:57
Вот! Надежность была. А скорости не хватало-так разве мало среди рабочих пород скоростных? Доберманы, ризены, те же овчарки... Ротвейлер, с его характером молосса, был уникален среди универсальных служебников. Причем не были тогдашние ротвейлеры (четверть века назад) флегматиками. Нормальные сангвиники в основном, с вариациями от уравновешенного спокойного до уравновешенного подвижного. .
если честно , я согласна . :search:
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 18:57
Доберманы, ризены, те же овчарки...
но я не хочу ризена , добермана и овчарку ( хотя хочу мали :-x ) . Мне хочется чтоб ротвейлер , но темпераментный .
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 18:57
Что в том хорошего? В чем смысл холеризации ротвейлера?
я бы не назвала холеризацией , но да ...подвижнее ...гораздо . Мне нравятся и те и эти .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 19:28

ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 19:06
да ...подвижнее ...гораздо . Мне нравятся и те и эти
А мне что делать??? Мне-то малинизированные ротвейлеры не нравятся. Я вот думаю, что наверное в будущем уже не буду брать щенка ротвейлера(( Буду искать среди взрослых отказников.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 19:30

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 19:28
А мне что делать???
искать таких как раньше , они вроде встречаются ещё :?: .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 24 дек 2014, 19:44

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 18:57
Ротвейлер, с его характером молосса, был уникален среди универсальных служебников. Причем не были тогдашние ротвейлеры (четверть века назад) флегматиками. Нормальные сангвиники в основном, с вариациями от уравновешенного спокойного до уравновешенного подвижного. А сегодня все чаще приближаются по типу темперамента к холерикам. Что в том хорошего? В чем смысл холеризации ротвейлера?
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы! :-D
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 18:57
Если продумать систему воспитания и вкалывать, то да, из проблемной собаки можно вылепить нормальную. Но по уму, зачем делать нормальную собаку, упорно исправляя недостатки психики? Это лишняя работа, трудная и неблагодарная-потому что с ее потомками будут точно так же мучиться.
Вы своего вязать планируете? Или можете "родить обратно"? К чему этот плач Ярославны на 10 страницах? Понятно, что лучше, чтоб собака сразу была идеалом и чтоб для этого ничего не нужно было делать и вообще хоть как-то напрягаться. Но она уже есть. Такая, как есть. Если то, что вы пишете, правда, а не преувеличение лишь бы поговорить и найти повод помянуть предыдущих собак, попутно охаяв всех нынешних, то вариантов-то не так и много: 1) отдать/усыпить/избавиться, короче. 2) делать "нормальную" собаку и вкалывать. 3) ничего не делать, принять все как есть, собаку посадить в большой вольер, общаться на огороженной территории, иногда выводить за забор исключительно на поводке.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 24 дек 2014, 19:48

Елена812 писал(а):
24 дек 2014, 19:44
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Лен , да они действительно другие были :-> .
Цените то что есть - оно подорожает.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 24 дек 2014, 19:59

ротосфинксы писал(а):
24 дек 2014, 19:48
Лен , да они действительно другие были
Оль, я знаю. Успела еще застать у нас на площадке. Но времена меняются. Можно найти хорошее и в новом, можно долго искать отголоски прошлого, а можно вообще отказаться от породы. Каждый выбирает сам. Но если где-то ошибся хозяин, при чем тут собака? К чему весь этот псевдонаучный циклически повторяющийся пафос? КПД на выходе равен нулю, ИМХО. Если что-то не получается, значит, нужно действовать по-другому. Собака "вдруг" не стала "как раньше", ее отдавать не планируется, ну так значит, с этим жить, значит, надо свое к этому отношение поменять, а иначе тяжко и хозяйке, и псу. Я уже через это прошла, потому и говорю.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
Астианакс
Сообщения: 138
Откуда: Хутор близь Дуловец
Собака(и): 4 штуки

Сообщение Астианакс » 24 дек 2014, 20:44

Елена812, а вы-то что так переживаете? Вы поборник и знаток ротвейлериного характера? Как замечательно, породу изменили, так смиритесь и держите теперь помесь малинуа с гончаком, внешне выглядящую как ротвейлер, и не жалуйтесь! Спасибо за совет сменить породу! После более чем 30 лет жизни с ротвейлерами это, безусловно, пройдет легко и безболезненно.

У вас-то почему тогда сердце болит по французах? Почему-то вам тоскливо без уверенной в себе, упрямой собаки, которая ни перед кем не пресмыкалась. Интересно, не будете ли разочарована и недовольна, если когда-нибудь, после долгих лет ожидания, сможете себе позволить купить щенка, а из него, вместо сохранившейся в памяти собаки, вырастет нечто инфантильно-истерическое?

Когда я вижу, что у меня на глазах моя любимая порода меняется не в лучшую сторону, у меня действительно не много возможностей. Или "расслабиться и получать удовольствие", по принципу нет худа без добра (а я много хорошего в новом не вижу). Или отказаться от породы (а в пользу которой???). Или попытаться сделать хоть что-нибудь, чтоб хоть кто-нибудь, кто занимается породой, задумался-что сейчас разводится и и в каком направлении идет отбор. И главное-зачем???

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 24 дек 2014, 21:06

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 20:44
а вы-то что так переживаете?
я не переживаю, просто недоумеваю и пытаюсь понять, к чему все эти стоны, не приводящие к активным действиям, в теме про послушание?
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 20:44
не будете ли разочарована и недовольна, если когда-нибудь, после долгих лет ожидания, сможете себе позволить купить щенка, а из него, вместо сохранившейся в памяти собаки, вырастет нечто инфантильно-истерическое?
буду разочарована, конечно, но я привыкла решать проблемы по мере их поступления, а не те, которых еще нет. Щенка купить себе позволить я и сейчас могу. Но на данный момент неспешно ищу и выбираю заводчика(ов). Потому что френчи тоже стали другие, да-да, и тоже не в лучшую сторону. Сохранившаяся в памяти собака уникальна, другой такой не будет, а даже если бы я и смогла ее клонировать, то не факт, то получилось бы то же самое, ибо условия жизни изменились, да и я сама тоже изменилась. :)
АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 20:44
Или попытаться сделать хоть что-нибудь, чтоб хоть кто-нибудь, кто занимается породой, задумался-что сейчас разводится и и в каком направлении идет отбор. И главное-зачем???
вы, гляжу, по мелочам не размениваетесь, ухватились за всю породу в целом в масштабе планеты. А главное, кроме вас, изменений в породе никто не замечает, ни-ни. Срочно нужно всем открыть глаза. И как успехи в этом направлении? Есть какие-то положительные сдвиги?
У вас есть собака вашей любимой породы, с которой, по вашим уверениям, проблемы. Почему с себя не начать? Почему не направить свою бурлящую энергию и кипящий мозг на то, чтобы решить этот ребус и сделать вашу совместную жизнь комфортной? (подозреваю, что у собаки она и так вполне комфортна) У Фрэнка-2 проблемы со здоровьем, плюсом, как вы говорите, еще и с психикой. Ну так не вяжите его - это и будет ваш вклад в грамотный отбор и разведение. Все просто. :)
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
Rotsaler
Сообщения: 588

Сообщение Rotsaler » 24 дек 2014, 21:24

АСТИАНАКС писал(а):
24 дек 2014, 20:44
Или попытаться сделать хоть что-нибудь, чтоб хоть кто-нибудь, кто занимается породой, задумался-что сейчас разводится и и в каком направлении идет отбор. И главное-зачем???
Не надо ничего делать, надо просто сменить породу, которая перестала нравится. Или заняться разведением под себя.
О чем должны задуматься заводчики? О том, что кому-то одному что-то не понравилось? А что пометы продаются и людям нравится есть над чем подумать? Отбор идет в востребованном направлении, порода меняется соответственно современным требованиям, зачем? За тем. Некоторым до сих пор хвосты не нравятся и кого это волнует? Либо берут с хвостом, либо не берут совсем. В мире более 400 пород, можно найти что-то подходящее, чем 10 лет мучиться по принципу "дома люблю, на улице ненавижу". Зачем? Проще отдать в приют и забыть. Для душевного комфорта.
Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине. Eminem

Ответить