Послушание.
Нууу...я, например, на Высыле включала, правда, не хлыст, а облайку на отнесенную метров за 15 подушку, чтоб туда бежал резвее.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Думается нельзя по относительно рекламному видео делать далеко идущие выводы. Надо быть на их тренировке, видеть как и почему и зачем что то используется. И тогда уж...Как правило все работает в комплексе, никак не на отдельно взятых фишках.
Тот же хлыст они с успехом могли использовать и на возврате. Не все воткнешь в пару минут ролика.
да, а так можно выдернуть кусок и трактовать его всяко-разно.BAD писал(а):16 дек 2014, 14:45Надо быть на их тренировке, видеть как и почему и зачем что то используется.
Я так поняла, что хлыст там для разгона. Туда собака бежит, и это как наш Ревир на тот же выброшенный апорт, ну и обратно помогает ускориться.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Это теория :ar_ti_st: . Кусок, мяч, рукав мотивирует к ускорению через пищевой или добычный инстинкт. Какой побудительный мотив активизирует щелчок веревки, какую прямую выгоду собака с этого поимеет?
Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине. Eminem
Если собачка знакома с защитным разделом, то хлыст - вполне себе побудительный мотив для поднятия драйва. Ассоциации.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
И даже если незнакома... резкий неожиданный звук вызывает всплеск возбуждения. Адреналинчик. А потом... если собака слышит в первый раз, то возбужнение обычно выливается в ориентировочную реакцию "что такое?!". А если уже знает, что это такое, то возбуждение обычно подстегивает ту деятельность, которой собака как раз занимается.
Собачка, знакомая с защитным разделом будет искать фигуранта. Прямая ассоциация. Много примеров выключения из послушания при виде укрытий собачек, знакомых... Тоже прямая ассоциация.
Берем тОрмоза, щелкаем - превращается в реактивного малинуя. Вполне себе, поверим. Правда, собаки быстрые, но не слышавшие хлыста на послушании, тоже есть. Тогда прямой зависимости не прослеживается
.
Такие не сдают тест на выстрел, особенно на монках у НО. Через пару недель почитаем для всех ли это так.
Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине. Eminem
а кто мешает потренировать послушку среди тех же укрытий, собачек и т.д.?Rotsaler писал(а):16 дек 2014, 19:23Много примеров выключения из послушания при виде укрытий собачек, знакомых...
у меня в послушке тормоз. Хлыст и облай - наше все для "оживления". Оно работает.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
А почему, соственно? Возбуждение в ответ на резкий неожиданный звук вовсе не обязательно является проявлением страха. "Что такое?" вообще-то нейтральный вопрос. Реакция на выстрел (щелчок) не обязательно негативная. У меня например в ответ на выстрел порывался сбегать и посмотреть, что это было. Пришлось показать пистолет и при нем выстрелить несколько раз. Он не боится. И теперь уже не бегает любопытствовать. Но при звуке выстрела у собаки (и у человека тоже, если он не совсем флегма) рефлекторно происходит выброс адреналина. Даже если она (он) не подскакивает от неожиданности и даже не вздрагивает. Этого адреналина может и не так много, чтоб заколотилось сердце и затряслись поджилки, но достаточно, чтоб на краткое время повысить двигательную активность.
Ассоциативная связь с защитой тоже не всегда заставляет собаку сломя голову все бросать и бежать на поиски фигуранта. Собака может осознавать (знать) что фигуранта нет и не предвидится. Но в данном случае ассоциативная связь играет ту же роль, что условнорефлекторная. Разница главным образом в том, что для образования УР связи нужно полтора десятка повторений, а для образования ассоциативной может быть достаточно одного раза.
не думала, что по таким вопросам буду с рыбкой соглашаться, но да. То, что мы "заводим" собаку и работаем с ней Фусс, пусть совсем немного, но в драйве - это состояние ею "запоминается". Точно так же, когда надеваем на собаку шлею перед защитным разделом, она понимает, что будет кусаться, и это приводит ее в состояние возбуждения. И она прекрасно знает, когда идет на след, послушку.АСТИАНАКС писал(а):16 дек 2014, 19:42Но в данном случае ассоциативная связь играет ту же роль, что условнорефлекторная.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Не обязательно, но собака должна не реагировать на выстрел никак. Адреналин - физиология, тут крепость нервной системы.АСТИАНАКС писал(а):16 дек 2014, 19:42Возбуждение в ответ на резкий неожиданный звук вовсе не обязательно является проявлением страха.
У меня, например, шлейка появилась не так давно. До нее как-то кусались. Собака знает, что после укладки или стойки будет подзыв, возбуждается во время отхода проводника, после разворота уже готова к старту. На апорте возбуждается от вида предмета и на бросок, пока катится уже сжатая пружина. Высыл последнее упражнение, она знает, какое упражнение после горки и возбуждается на развитии, к 10-му шагу ждет только разрешения бежать. Куда хлыст приклеить?Елена812 писал(а):16 дек 2014, 19:56надеваем на собаку шлею перед защитным разделом, она понимает, что будет кусаться, и это приводит ее в состояние возбуждения.
Скоро узнаем.
Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине. Eminem
тебе, значит, никуда, раз все зашибенно. Но это не значит, что у другим тоже не надо.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Раз вам некуда приклеить, значит вам и не нужно. Можно ведь и другими способами ускорять, а кому-то ускорение вообще не нужно.
Собака может по уставу и должна, только физиология все равно главнее устава. Выстрел-это сильный безусловный раздражитель. Хочет собака или нет, но он запускает ответную реакцию. Безусловный ре-флекс, который спускает повышение секреции адреналина. А вот от крепости нервной системы и количества выделенного адреналина зависит внешнее проявление той реакции- от едва выраженного ускорения сокращения сердечной мышцы через вздрагивание и до панической реакции.Rotsaler писал(а):16 дек 2014, 20:29но собака должна не реагировать на выстрел никак. Адреналин - физиология
По любому, от сильного резкого звука возрастает количество адреналина, а это спускает цепную реакцию, в результате которой возрастает мышечная (двигательная) активность. Если собака в этот момент ничем не занята, двигательная активность выльется например в настораживание, оглядывание по сторонам, топтание на месте, зевки и т.д. Если собака занята конкретной деятельностью, у ней вполне естественно может проявиться в ускорении данной деятельности.
Я о другом и не про себя. Просто слышал об этом только в одном месте и неплохо бы выяснить смысл. Тем более есть очевидцы. Ну ладно.Елена812 писал(а):16 дек 2014, 20:33тебе, значит, никуда, раз все зашибенно. Но это не значит, что у другим тоже не надо.
Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине. Eminem
Елена812 писал(а):16 дек 2014, 19:56не думала, что по таким вопросам буду с рыбкой соглашаться, но да
Она еще и с юмором.АСТИАНАКС писал(а):16 дек 2014, 20:54Собака может по уставу и должна, только физиология все равно главнее устава.
Общение с хорошим практиком словацким творит чудеса.
Человек на глазах меняется.
Еще немного и в топку пойдут труды исследователя венгерских волков.
Не обольщайтесь)))
Наоборот, рождественские каникулы собираюсь посвятить "прогрызанию" книги его ученика и преемника, изданной Оксфордом. Ну и практической дрессировке, естественно. У нас же снега нет)))
Дрова лишними никогда не будут в холодную зиму. Запас карман не трет.АСТИАНАКС писал(а):17 дек 2014, 00:01рождественские каникулы собираюсь посвятить "прогрызанию" книги его ученика и преемника, изданной Оксфордом.
Будет на чем похлебку собаке после тренировки сварить.
Офф-топом:
одно время, когда много ездила общественным транспортом, пыталась читать Ника Перумова. По мне так однообразная галиматья ни о чем. Однажды еду в электричке, сквозь дрему слышу, как мужики-дачники разговаривают. Один взял и выдал, что Ника Перумова очень уважает, т.к. книги толстые, хорошо и долго горят. Для растопки в промерзшем отсыревшем доме самое оно, а главное, не жалко.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.
Всё прикольно. Только гормон у нас сей норадреналин - он запускает всё вышеуказанное.АСТИАНАКС писал(а):16 дек 2014, 20:54Собака может по уставу и должна, только физиология все равно главнее устава. Выстрел-это сильный безусловный раздражитель. Хочет собака или нет, но он запускает ответную реакцию. Безусловный ре-флекс, который спускает повышение секреции адреналина. А вот от крепости нервной системы и количества выделенного адреналина зависит внешнее проявление той реакции- от едва выраженного ускорения сокращения сердечной мышцы через вздрагивание и до панической реакции.
По любому, от сильного резкого звука возрастает количество адреналина, а это спускает цепную реакцию, в результате которой возрастает мышечная (двигательная) активность. Если собака в этот момент ничем не занята, двигательная активность выльется например в настораживание, оглядывание по сторонам, топтание на месте, зевки и т.д. Если собака занята конкретной деятельностью, у ней вполне естественно может проявиться в ускорении данной деятельности.
И ещё. Ты пишешь "выстрел - юезусловный раздражитель", но, наверное, не совсем верно это: "громкий звук" - скорее?
Хотя... Сегодня, когда дети на ёлки перед Егором лопнули первый шарик (я вздрогнула
) - он сидел и никак не реагировал - думал, потом стал шарик искать, собрал ошмёткм: - О-о-о!!!
Т.е. он ещё не знает, что такой звук=страх? Условный раздражитель?
Норадреналин, адреналин... разница принципиальна, если бы мы находились а академических стенах. Вышеуказанное верно, а это главное, не?RK12 писал(а):17 дек 2014, 01:54Только гормон у нас сей норадреналин - он запускает всё вышеуказанное.
Разумеется, не принципиально, выстрел или резкий громкий звук. Кстати, так я и писала-
Выстрел- просто частный случай.
Вообще-то дети (и собачьи в т.ч.) громких звуков пугаются инстинктивно. Потому что в природе резкие громкие звуки обычно ничего хорошего не предвещают. Наверное именно поэтому практически у всех животных сигнал тревоги-громкий и отрывистый резкий звук.RK12 писал(а):17 дек 2014, 01:54перед Егором лопнули первый шарик (я вздрогнула
- О-о-о!!!
Т.е. он ещё не знает, что такой звук=страх? Условный раздражитель?
Если ребенок на резкий звук не зареагировал, то есть вообще никак, то при условии что у него нормальный слух, наиболее вероятное объяснение- был очень внутренне сконцентрирован на чем-то своем. Когда вы усиленно размышляете над чем-то, вы можете вообще не обратить внимания на резкий звук или он до вас дойдет с опозданием (ой, а что это было???). Возбуждение, вызванное резким звуком не было достаточно сильным, чтоб "перебить" возбуждение иного участка мозга-того, который в момент звука "решал проблему".
У детей (и собак) так бывает чаще, чем у взрослых людей. Потому ведь и рекомендуют, когда приучают собаку к стрельбе, чем-то сильно заинтересовать ее, прежде чем начинать стрелять.