Послушание.

[wolf]

по пунктам-1, 2, 3

Для начала безоговорочное Ко мне. Однажды Bad написал (сейчас уже не вспомню на каком из форумов) - Сказал Ко мне, собака подошла, дай кусок. Обязательно. Сказал Ко мне, но нет куска, отрежь от себя и дай собаке. Тогда она будет подходить к тебе всегда.
Если вы уже надели на нее ЭШО, то в начале оденьте еще длинный поводок. Заинтересовалась собака (с косуль не начинайте), Ко мне , разряд, подтянули поводком, кусок. Вот здесь тебе комфортно, здесь кусок, там электричество. Со временем убрали поводок. С временем дошли до косуль.
Ну, а так если что, я вам "лечу зубы по интернету", у вас есть тренер и она должна это знать.

[Rotsaler]

Почему все-таки нельзя гулять ВДОЛЬ заповедника, а природу наблюдать без собаки раз там у кого ствол, тот и прав. Дикий запад, кто раньше стреляет - тот дольше живет. Но верится, все ж, с трудом. Охотничьих собак тоже просто так стреляют, морда не понравилась?

[RK12]

В результате такой унификации разница в характере между породами все больше стирается и идет псу под хвост вся предыдущая многолетняя работа по выведению разных пород. Смысл-то какой иметь разные породы, если у них разница в характере минимальна?

Знаешь, читаю Тебя - начинаю раздражаться. У меня офигенно моментально возбудимая собака. Не орёт . На следу "орёт", когда статист убегает с её едой: лает 1-2 раза . Это - "настоящая рабочая собака" - вот, есть такая, понимаешь, призказка. Он взбегает по стене и по стволу дерева, он делает разворот в воздухе на высоте человеческого роста. Он легко, без чего-либо у меня в руках (:) пульт или поводок) переключается между фигурантами, хотя, наверное, это от того, что мы с ним не кусаемся - он сам такой: очень быстрый, очень контатный ко мне. В городе по улицам мы гуляем на поводке - это - норма. Вдоль озера, по лесу - так. Если я увижу, что он взял след зверюги какой - не буду ждать - дам команду держаться около меня. Когда нас какая-то зверина напугала (мне потом рассказали сказку про полуночные посидели бобров ): он заинтересовался - стал разглядывать... Я ему:

- Дарюш, что там - покажи?

Он понюхал - и к воде, зашёл по локти.

- Дарюш, всё. Не плыви.

Развернулся и пошёл ко мне... Играть в пуллер (ах, да, цирк же это - фу-фу-фу...).

Абсолютно довольна животиной.

Тут у нас имитация кобелиной разборки получилась. Маламут хотел поиграть - Дарюша поиграл: показал, куда его кусать будет - всё весело, с бешенным рёвом... Увидела, что маламут перепугался:

- Аус! Лежать!

Вот так и лёг, как бежал...

Довольна. Просто счастлива. Обожаю.

Cкрытый текст
Т-Т-Т!!!

[RK12]

Вот что мне конкретно делать, чтоб он, увидев косуль (или найдя их горячий след) не срывался за ними с выпученными глазами и воплями, забыв про команды?

Кормить у клетки с косулей . На особую команду .

[RK12]

И что, приду я к владельцу и попрошусь на ежедневные экскурсии, "чтоб собачку к оленям приучить"? Да меня и слушать не станут.

Ну, не знаю - мы собакина (Сандала) привозили с пони знакомить, правда, нам такую скотину "выдали" для знакомства, что муж его кулаками потом отпинал, чттоб мы могли за электрозабор выйти - всё сзади подкрадывался...

[RK12]

Какая порода? Куда и за кем ломился?

Э-э-э... Дай угадаю? Бигль?!

Cкрытый текст
Думаю, Идол. Малыш же у нас суперохотник (не помнишь птичку в роте). Оль-РС, пиши о нём почаще, а...

[BAD]

е Барт Беллон все правильно говорит, но он не подает ЭО как волшебное средство, он уделяет огромное внимание прежде всего состоянию собаки, закладыванию базы, там помимо ЭО очень много всего. ЭО - лишь дополнительный инструмент воздействия на собаку,

Ладно заливать то. Чего там думать. Нажал да посильнее и подольше.
Потом будут говорить да делали мы как Беллон , но что то не работает. Фигня какая то, муд..к он .
Что то с генами, скорее всего,... не заложено или переложено
Таким лучше не озвучивать имена того же Беллона или Вяткина к примеру. Те ж про какие то состояния говорят.Поэтапности. Пошли они.. "нас и тут хорошо кормят". Плавали знаем.Медалек вона целая куча.

[BAD]

Тогда она будет подходить к тебе всегда.

Если б так все просто. У меня не получается.
Разделил бы бытовой и спортивный подзыв. Но на каком то этапе (продвинутом. в дальнейшем) возможно и объединение.
Для бытового нужен поводок, широкий кожаный ошейник, потом строгач, потом опять кожаный ошейник.
На прогулках несколько раз подзывал бы, через команду и рывок.
Опять же по этапам по разному, с кормом , без корма,с мячиком, с эмоциями, без них.
Думается даже с неоконченным ОкДшным можно будет при желании разобраться, когда что и как и когда работать.
На все обучение нужно время, не враз и за день.
В конце обучения возможен драйв при возвращении.
После этого можно подключить и шокер. Начинать надо с очень малых оборотов( уровней) и как бы с нуля.

Но это вовсе не руководство к действию. У меня , как и у Лены вторая собака.

[Астианакс]

Для начала безоговорочное Ко мне. Однажды Bad написал (сейчас уже не вспомню на каком из форумов) - Сказал Ко мне, собака подошла, дай кусок.

Если нет экстремальных раздражителей типа косуль, то у него подход безупречный. Быстрый, охотный, с торможением об мои коленки. Я кстати без куска в кармане из дома не выхожу.

Почему все-таки нельзя гулять ВДОЛЬ заповедника, а природу наблюдать без собаки раз там у кого ствол, тот и прав. Дикий запад, кто раньше стреляет - тот дольше живет. Но верится, все ж, с трудом. Охотничьих собак тоже просто так стреляют, морда не понравилась

Нет тут заповедника как такового. Здесь так тесно, что природа и люди живут вперемешку. Косули через дыру в заборе ходят соседям обжирать кукурузу, а зайца вы можете увидеть рано утром на улице вместо кошки. Да я косуленка в прошлом году нашла в 50 метрах от дома.
И по поводу охотников вообще без шуток.

Cкрытый текст
Собак стреляют, причем меня поражает, что могут застрелить и охотничью собаку, прекрасно зная, что она из соседней деревни. А у меня с охотниками долговременный конфликт, притом еще с тех времен, когда у меня Фрэнка не было и вроде не из-за чего конфликтовать было. Остальные собаки же не бегают! Отношения так обострились, что охотники на меня начали своих знакомых полицейских науськивать, все же тут местные друзья-камарады. За последние 2 недели меня уже два раза остановили дорожники-полицаи, нашли довод придраться и штрафанули. Причем в последний раз, когда уже была очевидна намеренная бузерация, один в конце проговорился-типа, будете знать как своими собаками людям на нервах играть... у меня в машине не было собак, кстати. А то еще нас ПОКА!!! не засекли, если увидят (а это вопрос времени) как этот бешеный веник летает по лесу-вообще ППЦ придет. Это же деревня гребаная, тут народ не привык, что кто-то с собаками ходит везде, по их мнению собаки должны во дворе сидеть. Притом меня в деревне с собаками и не видят, я их чаще в город вожу на прогулку, чем до поселка. А для каждодневных прогулок остается только лес.

[rottrzn]

Собак стреляют, причем меня поражает, что могут застрелить и охотничью собаку, прекрасно зная, что она из соседней деревни.

Вот так и происходил отбор пользовательских собак в разведение в не столь отдалённые времена. Ушёл далеко от дома, погнался за косулей, напугал соседей - всё, тебе капец не идёшь в разведение.

[Rotsaler]

Нет тут заповедника как такового. Здесь так тесно, что природа и люди живут вперемешку. Косули через дыру в заборе ходят соседям обжирать кукурузу, а зайца вы можете увидеть рано утром на улице вместо кошки.

Собак стреляют, причем меня поражает, что могут застрелить и охотничью собаку, прекрасно зная, что она из соседней деревни.

А человека случайно застрелить не получалось? При такой-то скученности. ИМХО, Европа окончательно теряет разум по всем направлениям. Получается, не стоит собаку заводить в сельской местности - абсурд.

[BAD]

вот ты и расскажи, попробуй

" По состояниям...",
Если помню , то это удавка. Собака на грани жизни и смерти( так она думает). Потом после отпуска никаких( наводящих) команд.
Еще советуют работу на опережение. Те до к-л нежелательных действий увод собаки в послушку.
Еще-из милицейского опыта, чтоб научить даже "врагов" ездить в одной машине на задание Заводят в машину привязывают на короткие поводки, чтоб не могли достать друг -друга и оставляют. Пыл со временем уходит до нуля.
Что то наподобие можно использовать и на выставке оставить собаку на день на привязи где нибудь в зале , походить с ней и тп но весь день. Собака должна как бы устать. Привыкнуть к обстановке и состоянию "что и так может быть"

Думается везде не должно быть случайного разового подкрепления.

[Астианакс]

А человека случайно застрелить не получалось? При такой-то скученности. ИМХО, Европа окончательно теряет разум по всем направлениям. Получается, не стоит собаку заводить в сельской местности - абсурд.

Случалось. Кстати, иногда совсем абсурдные вещи случаются. Недели три назад какого-то мужика в звернице (охотхозяйство) забодал насмерть самец лани европейской...какой бес в него вселился?
По поводу сходящей с ума Европы-да... подтверждаю. Например запрещено грибы, ягоды собирать и даже шишки. С одной стороны понимаю, при таком количестве народу сдевастуют природу очень быстро. Но с другой стороны, неуютно при таких законах-с тропы не сойди, малину не бери, и вообще, чьи в лесу шишки?
С собакой здесь в деревне действительно проблема. Смотришь на деревни -ухожено, красиво, интиллигентно выглядит все, на уровне. Ожидаешь от людей определенного уровня культуры, а в массе это селюки как репа... солома из ботинок торчит. И отношение (в массе) к собакам соответствующее. В городе гораздо лучше относятся. Осенью была В Новых Замках, присела с Фрэнком на уличную терассу кафе- не только никто не ругался, из кафе ему воду в миске принесли.

[ротосфинксы]

кобель в связи с охотничьим инстинктом ходил в ЭШО

Какая порода? Куда и за кем ломился?

Идолом кличут , ротвейлер егойная фамилия

[Rotsaler]

Случалось.

Вот почему-то не жалко, хоть это и не правильно. По Сеньке и шапка.

По поводу сходящей с ума Европы-да... подтверждаю.

Тогда... и нафига?

Недели три назад какого-то мужика в звернице (охотхозяйство) забодал насмерть самец лани европейской...какой бес в него вселился?

Природа бунтует. А почему иногда птицы стаями накидываются на людей?

[RK12]

Слушай, шишки - меня добили, Оль-Астианакс...

[Астианакс]

шишки - меня добили

Да нас тоже. Все опупели, когда этот закон приняли... конечно за три шишки в карманах вам ничего не будет, а вот за мешок шишек могут и штрафануть не хило. Спрашивается-зачем мне мешок шишек? А ими удобно камин растапливать. И вообще, корзина шишек возле камина классно смотрится. А грибы и ягоды я все равно собираю...помаленьку.

Короче, подвожу итоги. Имеется проблема, в общем и целом адекватной собаке сносит крышу при виде зверья. Из всех предложенных решений мне не нравится ни одно.

болтайтесь на длинном поводке за своей собакой.

природу наблюдать без собаки

идея одна ...ЭШО и умение им владеть

Потому что болтание на поводке-ни для меня радости, ни для собаки. Как и прогулки без собаки (собака воет дурным голосом в вольере, когда уходят без ней) А ЭШО так же не 100процентная гарантия успеха и носить его, похоже, придется пожизненно.

[RK12]

Кормить у клетки с косулей . На особую команду .

А, как же это?!

Тем более, что знаешь, где можно косулячье стойбище :ps_ih: найти.

[ротосфинксы]

Потому что болтание на поводке-ни для меня радости, ни для собаки. Как и прогулки без собаки (собака воет дурным голосом в вольере, когда уходят без ней) А ЭШО так же не 100процентная гарантия успеха и носить его, похоже, придется пожизненно.

по моему опыту , применяется крайне редко (применялся точнее) . Но да , не сто процентов , но только от собственной невнимательности . По своей невнимательности , батарею вовремя не сменила ( ЭШО был не на аккумуляторе ) , вовремя не просекла лёжки кабанов . Идол рванул на охоту и ЭШО потерял .
Но ... без ЭШО у меня была бы не жизнь , а мУка с охотничьим инстинктом .

[Астианакс]

Кормить у клетки с косулей нереально и тоже по большому счету бесполезно. Пара людей в деревне имеет ланей, но никто не разрешит мне с собакой ездить кормиться (регулярно к тому же) у себя во дворе, а знакомые свою лань со двора убрали как раз к этим людям. Да и толку... одно дело вести себя спокойно у клетки со знакомым зверем, другое-в лесу встретить ломанувшееся от нас стадо. Сколько собак например дома свою кошку не трогает, а чужих на улице давит. А зайцы, а фазаны? Пара фазанов уже лишилась хвоста, а один и жизни. Подловил в кустах и задавил.

Но ... без ЭШО у меня была бы не жизнь , а мУка с охотничьим инстинктом .

Вот и я мучаюсь, и спрашиваю-нахрена выводить собак с настолько гипертрофированным охотничьим инстинктом? Который еще усугубляется темпераментом!
Блин, я понимаю, что кому-то нравятся гиперактивные собаки, это их право, но почему надо было ротвейлеров делать такими?! Брали бы доберманов и флаг им в руки с барабаном на шею. Ротвейлер БЫЛ именно уравновешенным и стабильным, НАДЕЖНЫМ. А сейчас на собаку положиться нельзя, на прогулке вместо того чтоб расслабиться и отдохнуть душой, ходишь как сжатая пружина. Пожизненно.