RоttLife

Есть еще вариант: присоединиться к охотникам, тогда пес будет охотиться на легальных основаниях.

АСТИАНАКС писал(а):

23 дек 2014, 01:10

А ЭШО так же не 100процентная гарантия успеха и носить его, похоже, придется пожизненно.

На 100% вам помогут ваши охотники, вообще бегать не будет. А с ЭШО это процесс долгий (не ну можно и быстро, правда скорее всего собака будет зашуганная), но достаточно действенный. С начала учите выполнять команду без ЭШО, потом учите выполнять команду с минимальными раздражителями и с минимальным разрядом (как определить болевой уровень собаки надеюсь знаете). Затем с более сильными раздражителями и с более сильным разрядом. Затем максимальный раздражитель и если не отвлечется, сильный разряд. Но к этому времени он уже должен знать выход из стресса. Выход из стресса - выполнить команду.
Обязательные условия. На прогулке ЭШО всегда на собаке, мало того оно всегда включено. Используете или нет другой вопрос. Иначе учили , учили, вышли без него, собака стартанула, коррекцию сделать не чем. И он понял - нет девайса - что хочу, то творю.
Второе. Всегда сначала команда, потом разряд. Ни когда наоборот.
И самое главное. Волшебной кнопки нет. Это работа.
Ну, а так то нужно было завести какого нибудь сенбернара, мастифа - увальня короче. И было бы вам Шастье.

С начала учите выполнять команду без ЭШО...

Читаю вас, друзья, и понимаю, что никто так и не удосужился посмотреть ролик с семинара Б.Беллона по работе с ЭСО.

rottrzn писал(а):

23 дек 2014, 09:46

никто так и не удосужился посмотреть ролик

Я, если честно еще не смотрел.

wolf писал(а):

23 дек 2014, 09:12

С начала учите выполнять команду без ЭШО

Это значит еще со щенка. Просто если я напишу -одеваете ЭШО и вперед. Татьяна (Зубатко) сразу напишет - вот ты тут учишь, а кто то...
И ведь будет права.

АСТИАНАКС писал(а):

23 дек 2014, 02:30

Ротвейлер БЫЛ именно уравновешенным и стабильным, НАДЕЖНЫМ. А сейчас на собаку положиться нельзя, на прогулке вместо того чтоб расслабиться и отдохнуть душой, ходишь как сжатая пружина. Пожизненно.

Ротвейлер остался уравновешенным и стабильным, и самым-самым надёжным.

АСТИАНАКС писал(а):

23 дек 2014, 02:30

Вот и я мучаюсь, и спрашиваю-нахрена выводить собак с настолько гипертрофированным охотничьим инстинктом? Который еще усугубляется темпераментом!

Астианакс, если всё настолько выражено - как Ты у щенка всё это пропустила? Купилась на "красивую собачку"? Ты же его как-то тестировала?

rottrzn Просто понимаешь, раньше у Ольги любой тренинг назывался не иначе как муштра (если не ошибаюсь немецкая). Она говорила что нужно просто больше разговаривать с собакой, что бы к собаке все пришло само через инсайт.
Поэтому в ее случае лишним не будет напомнить , что собаку сначала нужно просто научить выполнять команду.

wolf писал(а):

23 дек 2014, 09:12

А с ЭШО это процесс долгий (не ну можно и быстро, правда скорее всего собака будет зашуганная),

ну не надо выдумывать ...долгий . И нет никакой зашуганности при правильных действиях .

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 10:17

ну не надо выдумывать ...долгий

Не ну давай напишу. Быстрый , ставишь сначала разряд на 40 -50, не понял на 125. И все процесс очень быстрый.
Вечером (сейчас на работе) выложу фотки быстрого процесса. Постараюсь найти видео (если сохранились) быстрого процесса.

wolf писал(а):

23 дек 2014, 10:35

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 10:17

ну не надо выдумывать ...долгий

Не ну давай напишу. Быстрый , ставишь сначала разряд на 40 -50, не понял на 125. И все процесс очень быстрый.
Вечером (сейчас на работе) выложу фотки быстрого процесса. Постараюсь найти видео (если сохранились) быстрого процесса.

мне не нужны фотки Вашего быстрого процесса . Я сама с успехом пользовалась ЭШО не с одной собакой .
Хотя может Вы имеете ввиду быстрый процесс пять минут ? Такого опыта у меня нет .

На лайфе тема "обсуждаем ЭШО" пост 103. На фотографиях заводчик малинуа, тренер, дрессировщик. Я бы такую собаку себе не хотел. Поэтому лучше уж буду подольше.

wolf писал(а):

23 дек 2014, 10:48

На лайфе тема "обсуждаем ЭШО" пост 103.

и ?

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 10:50

и ?

Фото смотрела? И как тебе собака? За то все выполняет.

wolf писал(а):

23 дек 2014, 10:53

Фото смотрела? И как тебе собака? За то все выполняет.

не смотрела если честно , этому спору об ЭШО много лет ...точнее не спору , а перетиранию . Я других видела с правильным использованием .

wolf писал(а):

23 дек 2014, 10:48

Я бы такую собаку себе не хотел. Поэтому лучше уж буду подольше.

охотничий инстинкт никуда не денешь . Оно конечно притормозится с физическим увяданием собаки , слишком долго ждать .

Оль я не спорю. И я не говорю - это хорошо или плохо. При правильном использовании это очень хорошо. Я тоже видел собак с правильным использованием, и ЭШО на них было надето наверно с рождения (утрирую). Но прежде чем в первый раз нажали кнопку, собаки уже знали команды (что от них требуют) и знали, что такое строгий ошейник. И электрику начинали использовать на небольшом разряде с одновременной коррекцией строгачем.
Мое личное мнение, не навязываю. ЭШО это достаточно тонкий инструмент, одним тупым нажатием можно так навредить. Потом не исправишь. Поэтому лучше дольше. ИМХО.

wolf писал(а):

23 дек 2014, 15:21

Мое личное мнение, не навязываю. ЭШО это достаточно тонкий инструмент, одним тупым нажатием можно так навредить. Потом не исправишь. Поэтому лучше дольше. ИМХО.

согласна .

wolf писал(а):

23 дек 2014, 15:21

Но прежде чем в первый раз нажали кнопку, собаки уже знали команды (что от них требуют) и знали, что такое строгий ошейник.

моему кобелю было уже три года , он был отдрессирован . Но мне было не справиться именно с охотничьим инстинктом , да и что греха таить , люди на улице для него тоже были добычей . Очень напряжно это мягко сказано . Для него человек , заяц , кабан , лиса и дикие птицы были одинаково привлекательны ( никогда не охотился на кошек и городских птиц ) . Таскать всю жизнь на поводке и иметь седую голову не сильно хотелось .
На площадке и вне её , хозяевам воспитанников даже пульт в руки не давала , сама с ними гуляла (некоторым хватало использование на площадке) . Но большинство собак требовали небольшой коррекции , хватало на всю жизнь , ЭШО как бы прокатный получался . Всё таки таких собак мало ( охотников и хасок не имею ввиду ) .

wolf писал(а):

23 дек 2014, 15:21

Поэтому лучше дольше. ИМХО.

вот про это . Сейчас у меня на площадке есть 4-х месячный хаски с очень упёртой хозяйкой отличницей . Она следует всем рекомендациям , упорно и терпеливо всё выполняет на прогулках и дома . На площадке хасик радует до невозможности , но пока его сильно переклинило на занятиях , слишком возбуждается чтоб делать быстрее , получается в ущерб выдержке . Но первостепенная задача привязать его к хозяйке , поэтому ничего страшного . Надеюсь хозяйке хватит терпения , большинству не хватает .

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 15:39

иметь седую голову не сильно хотелось

Олька!!! Ну, если и от этого помогло - панацея!!! :ts_ss:

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 15:39

Надеюсь хозяйке хватит терпения , большинству не хватает .

Мне примитивные (э-э-э... Зрелые и независимые?) противопоказаны...

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 15:39

Но первостепенная задача привязать его к хозяйке

Что делаете для этого? :pisa_tel:

RK12 писал(а):

23 дек 2014, 18:19

Смотрю... Думаю - уже убила б...

у меня просто вызывает недоумение выбор .

rottrzn писал(а):

23 дек 2014, 18:20

Что делаете для этого?

отпускать только на огороженной территории . Гуляют не просто шляются по кустам , а в постоянном контакте ( слава Богу пищевик ) , метод отвлечения от других собак и людей . Хасик сейчас на любой звук хозяйки , сразу пристраивается рядом и смотрит в глаза . Очень рвётся к ней , если держать . Единственный сбой это если слышит мой дурацкий голос ( в воскресенье я занималась с ньюфом , он приволок хозяйку на площадку ) . Ну и при расставании не хочет с площадки уходить . Прокол с командой "мосто" пока . У нас это прямо фишка ... обычно все пациенты включаются в игру быстрее , чем хозяева , поэтому подбегают по команде , пока хозяева тормозят с командой "рядом" , собаки весело опрометью бегут на место . Иногда доходит до смешного -весёлые сарты от места до хозяина и обратно три раза .
Кстати аппортировщик .

RK12 писал(а):

23 дек 2014, 18:19

Думаю - уже убила б..

ты-то...ага, своей энергией кипучей и придумками. У меня был лайк. Просто чудо, как комфортно с ним было, хотя тоже зрелый, независимый.

ротосфинксы писал(а):

23 дек 2014, 18:51

собаки весело опрометью бегут на место

это что за игра такая? Пропустила