у нас же дрессировка преимущественно на позитиве . Поэтому всё игра .
Собак остаётся на месте , потом подбегает по команде к хозяину , рядом , потом по команде "место" бежит на место .ОКД ведь . Но собаки то обучаются быстрее умных людей , им нравится бежать к хозяину и возвращаться на место , поэтому команду "рядом" игнорируют ...опускают как не нужную .
Re: Послушание.
Добавлено: 23 дек 2014, 19:30
Елена812
а чем их возвращение на место так привлекает? Игрушка? Хавчик?
Процесс быстрый. Результат плачевный. Хотя На главной странице сайта, фото на подиуме. первое место. Все нормально, может зря я.
Другие фото сидеть и резать не охота. Ну там примерно все такое же - съежившаяся собака,поджатый хвост, облизывание морды.
Если думаете, что это дилетант - ошибаетесь. У него целая школа дрессировки.
съежившаяся собака,поджатый хвост, облизывание морды.
Если думаете, что это дилетант - ошибаетесь. У него целая школа дрессировки.
ну ... Ольге нужен всего лишь подзыв и всё , а это имеет значение . Я не знаю , что за психика должна быть у собаки , чтоб так среагировать на подзыв в ЭШО .
Какая команда то отрабатывается на фото ? Явно защита .
Однажды я видел (на полном серьезе) безмозглое использование (посмотрел ролик) ЭСтимулятора. Подзыв, собака не идет, разряд и собака "замерзла", ее заклинило, ни тррр, ни но... глаза выпучила, скулит и стоит. А всего лишь подзыв.
Однажды я видел (на полном серьезе) безмозглое использование (посмотрел ролик) ЭСтимулятора. Подзыв, собака не идет, разряд и собака "замерзла", ее заклинило, ни тррр, ни но... глаза выпучила, скулит и стоит. А всего лишь подзыв.
ну , по дури то можно и рывковой цепочкой задушить в усмерть .
с такими ЭО не используют.
На фига вообще эту тему поднимать? Ольга сказала, что не будет использовать. К тому же учить по интернету пользоваться ЭО - это вред, ИМХО.
раньше у Ольги любой тренинг назывался не иначе как муштра (если не ошибаюсь немецкая). Она говорила что нужно просто больше разговаривать с собакой, что бы к собаке все пришло само через инсайт.
Сколько у меня трактователей, однако. Прямо-таки любой треннинг? Прямо таки само собой через инсайт? Прямо так я и говорила?! Цитату, плиз!
В принципе, не обязательно подзыв, меня бы вполне устроило, если бы он просто не побежал бы за этим зверьем. Прекращение нежелательных действий. Потому что в нормальных условиях послушание у него безупречное. Его конкретно на охотничьем инстинкте клинит. Не только на зверье, но на мячи, велосипеды (у них же колеса крутятся!!!!)... в машине едет и швыряется на встречные. А когда еду через лес медленно, высовывает башку из окна и хватает близко пролетающие ветки.
На фига вообще эту тему поднимать? Ольга сказала, что не будет использовать. К тому же учить по интернету пользоваться ЭО - это вред, ИМХО.
Я сказала, что не буду использовать как допинг-стимулятор для поднятия драйва. Но не говорила, что не буду использовать для прекращения очень нежелательных действий.
Договорилась в клубе, что на следующей тренеровке проведем подготовительное занятие. Под мудрым руководством опытного инструктора.
Его конкретно на охотничьем инстинкте клинит. Не только на зверье, но на мячи, велосипеды (у них же колеса крутятся!!!!)... в машине едет и швыряется на встречные. А когда еду через лес медленно, высовывает башку из окна и хватает близко пролетающие ветки.
Слишком много выходит "объектов" - прям такой весь супер-пупер-перевозбудимый?! Тогда - прокол с генетикой, видать, вот, прям уж всё его перевозбуждает - когда ж он тогда послушный?
Re: Послушание.
Добавлено: 24 дек 2014, 03:02
Астианакс
На плаце. Ну или пока в поле зрения не объявляются быстро движущие объекты.
С генетикой разумеется прокол, о чем я все время говорю? Беда в том, что понятие "уравновешенная собака" -субъективное, степень уравновешенности (неуравновешенности) нельзя рассчитать математической формулой. Один считает, что собака уравновешенная, другой-что нет. Если сравнить то, что считалось уравновешенной собакой лет 30 назад и сейчас- разница большая. За эти годы медленно и незаметно произошло смещение понятия "уравновешенная собака" в сторону неуравновешенности. В сущности, большинство из тех, что сегодня считаются уравновешенными, на самом деле такими не являются.
Уравновешенная-это когда процессы возбуждения и торможения находятся в равновесии. Притом у большинства тех же овчарок (про малин и не говорю) преобладают процессы возбуждения. Этот перевес возбуждения до определенной мере удается скорректировать дрессировкой (особенно с применением ЭШО), но он никуда не девается, он только маскируется. И даже несмотря на дрессировку и коррекцию, многие собаки с огромным трудом удерживают возбуждение. У них пограничное состояние между удержанием контроля и аффектом, а им дают пятерку (высший балл) на бонитировке и объявляют за идеал рабочей собаки. Ведь на тестах не впала же в истерику!
Дрессировщики постоянно говорят о состоянии, но вы уверены, что знаете, о чем говорите и что именно отбираете на племя? Аффект-это тоже состояние. И стресс, предшествующий ему, тоже состояние.
Собака на облайке приплясывает, ритмично ударяя по земле передними лапами, дрессировщики тащатся-какая энергичная облайка! Собака при ожидании команды -само внимание, глаза прилеплены на проводника, челюстью причавкивает- хозяин доволен-как горит рвением собака! Ага, горит...если она свое возбуждение не выбьет ударами лап о землю или цваканьем зубов, то ее "котел" взорвется аффектом от перевозбуждения. Это пограничное состояние, таких собак бы браковать надо, а она получает высший балл на бонитировке и описание "энергичная, внимательная, уравновешенная"
Вот Фрэнк-1 был уравновешенный. Темпераментный, да, но никаких лишних движений, никакой суеты, никаких гипервозбуждений и всегда контроль над своим сознанием. За всю его жизнь не помню ни разу, чтоб впал в неконтролируемое состояние.
Re: Послушание.
Добавлено: 24 дек 2014, 09:44
Елена812
Как всегда, рациональное зерно есть, но вкраплениями, а так много всего, и все в кучу, и бузина, и дядька, а завершается все, как обычно, Фрэнком-1. Уже даже отвечать на одно и то же не хочется. Жаль преемника.
А, что есть варианты? Равновесие: когда и с той и с другой стороны одинаково. Но собаки - разные по скоростям. Сандал был огромный и медленный. Но в равновесии. Его не надо было не раскачивать, не успокаивать "часами". Даркан - очень, очень быстрый. У него всё - как искра. Если Сандал, чтоб упасть на комплексе в одно движение специально старался (ему было неудобно), то Дар падает сам - для него такое - естественно.
но он никуда не девается, он только маскируется. И даже несмотря на дрессировку и коррекцию, многие собаки с огромным трудом удерживают возбуждение
Ты видео посмотри в теме про состояние. Это очень интересно. Бордера выводят на старт. Его не "раздрючивают", а начинают упражнение с того, что собака регулирует своё дыхание (умеривает возбуждение) и начинает сосредоточенно работать.
Ну, на плацу отработай детей и мячи - это ж можно?
если она свое возбуждение не выбьет ударами лап о землю или цваканьем зубов, то ее "котел" взорвется аффектом от перевозбуждения
У Тебя такая каша в голове!!! Прям как в журналах для молодых дебилок мамочек: плацента - это фильтр, значит она защитит вашего малыша - кормите ею...
Это - особенность собаки. В том же обд от собаки требует правильного положения (лапы на земле) - т.е. собака опять же сама себя контролирует.
У меня подруга была - догиня, дикая флегма, но меня очень любила: встречались, у неё зубы щёлкали... Явный брак?! Оля-Астианакс - полный бред! Просто нельзя писать о физиологии, когда не понимаешь что к чему!!!
Вот Фрэнк-1 был уравновешенный. Темпераментный, да, но никаких лишних движений, никакой суеты, никаких гипервозбуждений и всегда контроль над своим сознанием. За всю его жизнь не помню ни разу, чтоб впал в неконтролируемое состояние.
Жаль, что у Френка-2 проблемы по суставам - может, стоило б ему нового хозяина искать, если он тебе не в радость? Такого, чтоб готов был с ним заниматься и на плацу, и в поле-лесу?!
Не только на зверье, но на мячи, велосипеды (у них же колеса крутятся!!!!)... в машине едет и швыряется на встречные.
Может это научно и называется гипервозбудимость. По мне так отсутствие социализации и элементарной послушки. А так -да, виноваты гены, хозяин ни когда.
Просто нельзя писать о физиологии, когда не понимаешь что к чему!!!
Разумеется.
Каждый индивидуум, даже самый уравновешенный, время от времени возбуждается настолько, что с трудом сдерживает эмоции. Потому что ситуации иногда дают чрезмерную нагрузку на психику. Да, и радость-тоже может быть настолько огромной эмоциональной нагрузкой, что кто-то зубами цвакает, а кто-то и описается...
Вопрос в другом-считать ли нормой, когда индивидуум впадает в пограничное состояние с трудом удерживаемых эмоций постоянно? И при более сильных психических нагрузках срывается в аффект?
И, кстати, чем выше скорость, тем труднее тормозить. Это не только закон физики, но и физиологии тоже)))
И речь о том, что на плацу с помощью парфорса, строгача и тд и тп упорно нарабатывать выдержку. Да, можно. Но это будет искуственное равновесие. И которое, как все искуственное, всю жизнь придется поддерживать муштрой треннингом.Которое потомкам не передастся и их хозяева с ними будут мучиться точно так же. Если не хуже. Когда собака уравновешена от природы, не надо с равновесием мучиться неделями, с применениями разных супермудрых методик. И онв, эта уравновешенность, потомкам передастся с большой долей вероятности.
А по поводу цваканья зубами, приплясывания и тд. Излишняя двигательная активность, стереотипные нервные движения, вегетативные нервные реакции и тд. -свидетельство сильного стресса. Внешнее проявление сильного нервного напряжения, которое собака должна выбить (слить) любым доступным способом во избежание критической перегрузки нервной системы. Когда хочет, но не может (запрещено) и фрустрация нарастает до критического уровня. Кто-то подвывает, кто-то приплясывает, кого-то просто колотит нервная дрожь, кто-то зубами цвакает. Все эти реакции-свидетельство критической нагрузки на нервную систему в данный момент. Что тут по-вашему неправильно?
И, кстати, чем выше скорость, тем труднее тормозить. Это не только закон физики, но и физиологии тоже)))
вообще-то если возбуждение и торможение в балансе , то кто быстро возбуждается , тот и тормозит быстрее флегмы . Поэтому затормозить флегму легко (командой "стоять" ), а темпераментного сангвиника за это время ещё и подозвать можно (командой "ко мне" ). А теперь попробуем флегму не только затормозить , но и быстро подозвать . У кого получилось ?
Может это научно и называется гипервозбудимость. По мне так отсутствие социализации и элементарной послушки. А так -да, виноваты гены, хозяин ни когда.
А гиперактивных детях не слышали никогда? Кому достанется такое счастье, тот хлебнет... с гиперактивными проблемными детьми тяжело работать, они не могут сосредоточиться, контролировать эмоции, поведение свое, им нужны специальные методики и вопреки им, у многих гиперактивных детей остаются проблемы в поведении и в обучении. Что внешне выглядит как недостаток социализации и лементарного воспитания. Что, тоже родители виноваты?!
А в кинологии, по сути, уже которое десятилетие отбор идет на выведение гиперактивных детей. И притом пытаются убедить, что это гиперактивное и есть норма.
вообще-то если возбуждение и торможение в балансе , то кто быстро возбуждается , тот и тормозит быстрее
Да! Если в балансе!
Но баланса то нет! Представьте машину весом в полтонны, с хорошими тормозами. Тормозит как надо. А теперь давайте увеличим вес (прибавим возбудимости) до тонны, а тормоза оставим прежние. И когда наберем хорошую скорость-по этим тормозам! Успеем ли затормозить или в стену вмажемся?
Re: Послушание.
Добавлено: 24 дек 2014, 12:48
wolf
АСТИАНАКСВсе абсолютно так.
Только тогда я не пойму к чему вопросы? "Как отучить бегать за косулями"? У вас уже у самой на все есть ответ.