Защитный раздел

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 фев 2020, 19:12

все эти рассуждения о рабочести и не приемлемости шоу-собак до первого красивого ротвейлера :-D

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 27 фев 2020, 19:31

iz-torra писал(а):
27 фев 2020, 19:12
все эти рассуждения о рабочести и не приемлемости шоу-собак до первого красивого ротвейлера
Тогда почему я искала страшненького по меркам этого форума? За тридевять земель?
Вывод однозначен - ничего не понимаю в породе :-D счастье упустила отечествннного производства :’-( :-D
Или может быть, потому, что после посещения последней крупной монопородной выставки не увидела того, что мне нужно? Среди 50 собак? И да, среди них было 4 на ПРК. Откусалась 1. Отличное соотношение с красивыми, правда?
А, я забыла... на Урале и в соседних регионах собаки плохие, тут об этом писали. Вот в Москве и Адыгее надо было искать мечту любого ротвейлериста.
FishtHaus писал(а):
27 фев 2020, 19:00
Basya писал(а):
27 фев 2020, 17:32
Обучать собаку и проводника должен живой инструктор. Это мое личное мнение.
А собаку "живого инструктора" и его самого, как проводника, должен обучать другой инструктор?
Разумеется, но уровнем выше. Породники тоже учатся у лучших. Некоторые.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 фев 2020, 20:00

Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Тогда почему я искала страшненького по меркам этого форума? За тридевять земель?
- я думаю Вы подвержены влиянию адептов рабочего разведения :-D
Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Или может быть, потому, что после посещения последней крупной монопородной выставки не увидела того, что мне нужно? Среди 50 собак? И да, среди них было 4 на ПРК. Откусалась 1. Отличное соотношение с красивыми, правда?
- это тоже самое если я приеду в Екатеринбург , посмотрю одну монопородку и составлю впечатление о экстерьерных данных ротвейлеров вообще :oops:
Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
А, я забыла... на Урале и в соседних регионах собаки плохие, тут об этом писали. Вот в Москве и Адыгее надо было искать мечту любого ротвейлериста.
а кто это писал и когда? раньше в вашем регионе были сильные собаки, какие сейчас я не знаю, давно не была.
Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Породники тоже учатся у лучших. Некоторые.
- а лучшие это кто?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 фев 2020, 20:04

Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
И да, среди них было 4 на ПРК.
- т.е. если остальные собаки не выступают на ПРК то они и кусаться не умеют? странный вывод, есть класс чемпионов и собаки которые имеют титул Чемпиона России имею возможность выступать в этом классе или все собаки должны ломануться в рабочий класс???

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 фев 2020, 20:06

Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Тогда почему я искала страшненького по меркам этого форума?
- а можно глянуть на страшненького, вы столько раз уже унизили свою собаку, что даже интересно что же это такое.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 27 фев 2020, 20:51

Basya писал(а):
27 фев 2020, 17:32
Интересно обсуждать что-то не с любопытствующими, развлечения ради, а с единомышленниками, с теми, кому интересны нюансы. С теми, кто говорит на одном языке.
О чем и речь.. Рассказывать - тем кто готов слышать, Обсуждать - с тем, кто на твоем уровне. Советоваться - у того, кто опытнее. А у нас получается - слышать-то никто не готов. Свою точку зрения отстаивать - готов, а слышать - нет. А еще есть темы, которые почему-то выводят 90% населения из зоны комфорта :-D

Да у нас в стране ПРК такие, какие есть. Да 2 из 4х проходят проверку, а 46 из 50 - вообще не идут (а и зачем им в рабочий класс - они будут бороться с жарой и рингом!)... А как тогда можно обсуждать методики и ньюансы работы? Защитной работы? Следовой? Только в этой теме за сегодня исписали 3 страницы доказательствами, что "все нормально у нас с рабочими качествами, они или есть и все ОК (у 2 из 50) или нет и не нужны никому (у 48 из 50) " :-D

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 27 фев 2020, 20:56

iz-torra писал(а):
27 фев 2020, 20:06
Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Тогда почему я искала страшненького по меркам этого форума?
- а можно глянуть на страшненького, вы столько раз уже унизили свою собаку, что даже интересно что же это такое.
Алла, Вы же сами себя унижаете этим ответом, делая вид, что не понимаете моего сарказма при использовании слова «страшненькая».
На самом деле для меня страшные на вид собаки с короткими мордами, надеюсь, это ясно.
Gloriya, полностью согласна, спасибо :rose:

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 фев 2020, 20:59

Basya писал(а):
27 фев 2020, 20:56
Алла, Вы же сами себя унижаете этим ответом, делая вид, что не понимаете моего сарказма при использовании слова «страшненькая».
- т.е. я ваш сарказм должна понимать, а Вы мой нет? :-D

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 27 фев 2020, 21:01

Gloriya писал(а):
27 фев 2020, 20:51
Да у нас в стране ПРК такие, какие есть.
- сколько ПРК посетили Вы что бы делать выводы? :-D

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 фев 2020, 00:46

Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
сколько ПРК посетили Вы что бы делать выводы?
больше, чем кажется. И не только в России. И, несомненно, достаточно, чтобы делать выводы.

Смешок - к чему?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 09:04

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 00:46
больше, чем кажется.
- я не видела ни разу кроме прошлого года в Твери( или это другие породы?) Про другие страны речь не идет.
Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 00:46
чтобы делать выводы.
- какой вывод Вы делаете? Плохая генетика у собак в России или владельцы ленивы?
удивляет, что рассуждают на тему керунгов и ПРК люди не подготовившие к этим дисциплинам ни одну собаку.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 фев 2020, 09:35

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 09:04
что рассуждают на тему керунгов и ПРК люди не подготовившие к этим дисциплинам ни одну собаку.
если ты чего-то не знаешь или не видишь - не значит, что этого не существует. А «рассуждать на тему» - имеет право вообще каждый.

Про вывод - я тут уже полгода пишу, читал бы кто...

Удивляет, что мнение нескольких человек, тех, кто реально занимается дрессировкой, спортом, работой и службой с ротвейлерами и не только ( и работой серьезней, чем «добежал-укусил» ) - вы упорно игнорируете. Но продолжаете повторно спрашивать. Избирательная глухота какая-то..

Для глухих повторю:
ПРК на выставках не является ни проверкой, ни подтверждением рабочих качеств (хотя звучит и пишется похоже), а является, скорее, подтверждением распределения собаки в «рабочий класс» выставки, элементом шоу, попыткой проверить «а бы ли диплом»..

Подтверждением РК пользовательской являются дипломы по дисциплинам IPO, ЗКС (что там ещё - в РКФ написано).

Подтверждением РК служебной собаки - являются специализированные проверки в соответствующих ведомствах.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 09:41

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:35
ПРК на выставках не является ни проверкой, ни подтверждением рабочих качеств (хотя звучит и пишется похоже), а является, скорее, подтверждением распределения собаки в «рабочий класс» выставки, элементом шоу, попыткой проверить «а бы ли диплом»..
- т.е. проверкой рабочих качеств собаки является ИПО? Знаю такую собаку Велдан Дольче вита( если не ошибаюсь в кличке) вл. и проводник Дмитрий Дудукин, которая не имела вообще никаких рабочих качеств, но за счет технологий и совершенно гениального проводника и инструктора дошла до соревнований ИПО3. В чем рабочесть этой собаки, если демонстрацию своих "рабочих" качеств она может продемонстрировать исключительно на фигуранте с рукавом?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 09:44

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:35
А «рассуждать на тему» - имеет право вообще каждый.
- я совершенно не оспариваю право любого человека писать свое мнение в интересующей его теме, мне не понятно когда делаются выводы о состоянии дел в породе людьми которые это состояние не могут знать.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 09:46

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:35
Удивляет, что мнение нескольких человек, тех, кто реально занимается дрессировкой, спортом, работой и службой с ротвейлерами и не только ( и работой серьезней, чем «добежал-укусил» ) - вы упорно игнорируете.
- кто эти люди которые работают с ротвейлерами на службе, назовите.
Про спорт не надо, люди занимаются различными видами спорта, эти выбрали спорт с собаками, а могли бы выбрать горные лыжи к примеру, с чего бы мне прислушиваться к их мнению. Определить состояние собаки и ее "косяки" я могу и без гуру дрессировки( потому что развожу ротвейлеров и живу с ними одной жизнью уже больше 25 лет )

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 фев 2020, 09:54

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 09:46
т.е. проверкой рабочих качеств собаки является ИПО
в РКФ разве нет соответствующего положения?
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 09:44
людьми которые это состояние не могут знать.
на основании чего такой вывод?
А кто может знать? Что является признанным подтверждением такого знания? Поиск спортсменами собак не в России, не в Шоу питомниках или смена породы - не являются косвенным подтверждением ?

Аватара пользователя
Шер
Сообщения: 798
Откуда: Ставрополь
Собака(и): Шерка

Сообщение Шер » 28 фев 2020, 10:14

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:54
Поиск спортсменами собак не в России, не в Шоу питомниках или смена породы - не являются косвенным подтверждением ?
Только если спорт = рабочие качества, а это, кажется, очень спорный вопрос... :oops:

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 фев 2020, 10:23

Шер, не столь однозначно «равно», и спорт спорту рознь, но тем не менее.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 10:27

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:54
в РКФ разве нет соответствующего положения?
- странно для меня отсылка к РКФ :?: Мы же понимаем о каких рабочих качествах идет речь.
Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:54
на основании чего такой вывод?
- на основании того, что для понимания проблем породы надо находиться внутри этой самой породы, видеть большое количество собак, часто взаимодействовать с большим количеством собак, разбираться в линиях, понимать что именно ждать от той или иной линии и многое другое, видеть поведение собак( и выставки тоже вполне дают много в этом понимании).
Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:54
Поиск спортсменами собак не в России - это совсем ни для кого показателем не является. Какие то единичные примеры :?: (я опят же про нашу породу).

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 фев 2020, 10:39

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 10:27
Мы же понимаем о каких рабочих качествах идет речь.
все больше и больше сомневаюсь :-D
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 10:27
и выставки тоже вполне дают много в этом понимании
конечно. И не только выставки.
И проблема больше в людях, чем в породе, на мой взгляд.

Хотя какая проблема? Проблемы нет, мы же выяснили, «спите, жители Багдада» :-D

Ответить